Templári = Slobodomurári?

Stredověk dnes - historiografie, aktuality, pomoc při bádání ...

Moderátor: Ježek

maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
Peacemaker píše:No práve o tom Škótsku som toho dosť videl a čítal. V mojom "bádaní" sa Švédsko neobjavuje ani raz :think:
Sú na to narážky v švédskom historickom filme Arn- templár, v druhej časti. (Odporúčam , hoci naozajstnú historickú vernosť by som tam tiež nehľadal).
Podle filmu, Arn sjednotil kneny na území dnešního Švédska a dal podmět k založení Švédského království.
A jako každý účastník křížové výpravy zachránil Saladinovi život. :lol:
Altair
Poddaný
Příspěvky: 6
Registrován: 27 kvě 2010 12:57
Bydliště: Slovensko, Ružomberok

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Altair »

Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.
Uživatelský avatar
Robert
Pán
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Robert »

Altair píše:Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.
Hľadaj v cirkvi o rytierskych rádoch sú špeciálne topiky.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4250
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 152 times
Been thanked: 41 times

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Ježek »

Altair píše:Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.
Zdravím!

Kromě tohoto tématu, také:
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=14&t=94 Templáři
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... f=14&t=953 Proces s templáři

Ale většina těch názorů a faktů bude ohledně spojení templářů z lóžemi skeptická.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Altair
Poddaný
Příspěvky: 6
Registrován: 27 kvě 2010 12:57
Bydliště: Slovensko, Ružomberok

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Altair »

Ďakujem, vyskúšam.
Altair
Poddaný
Příspěvky: 6
Registrován: 27 kvě 2010 12:57
Bydliště: Slovensko, Ružomberok

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Altair »

:D :mrgreen:
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od maresch »

Ježek píše:
Altair píše:Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.
Zdravím!

Kromě tohoto tématu, také:
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=14&t=94 Templáři
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... f=14&t=953 Proces s templáři

Ale většina těch názorů a faktů bude ohledně spojení templářů z lóžemi skeptická.
Aby ne, vždyt doopravdy není jediný důkaz, i zahraniční je hodně skeptické. Tam zase říkají že templové po zrušení řádu se přesunuli do česka, kde později stáli za vznikem husitského hnutí...
Altair
Poddaný
Příspěvky: 6
Registrován: 27 kvě 2010 12:57
Bydliště: Slovensko, Ružomberok

Sigillvm militvm xpisti

Nový příspěvek od Altair »

Myslím, že správne poradie je xpisti + sigillum militum. Chcel by som sa dozvedieť čo to znamená.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Sigillvm militvm xpisti

Nový příspěvek od maresch »

Altair píše:Myslím, že správne poradie je xpisti + sigillum militum. Chcel by som sa dozvedieť čo to znamená.

Jde o latinsko - řecký mix z roku kolem 1118, správně je to sigillum militum christi. Volně přeloženo, znamení armády kristovy.
Také může jít o slovní hříčku, která znamená vzrození, vzkříšení nebo něco podobného.
Nejde o nic vyjímečného, podobných pečetí nebo symbolů je u templů více.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Sigillvm militvm xpisti

Nový příspěvek od maresch »

maresch píše:
Altair píše:Myslím, že správne poradie je xpisti + sigillum militum. Chcel by som sa dozvedieť čo to znamená.

Jde o latinsko - řecký mix z roku kolem 1118, správně je to sigillum militum christi. Volně přeloženo, znamení armády kristovy.
Také může jít o slovní hříčku, která znamená vzrození, vzkříšení nebo něco podobného.
Nejde o nic vyjímečného, podobných pečetí nebo symbolů je u templů více.
Je taky dost podstatné, co je na druhé straně pečetě.
Altair
Poddaný
Příspěvky: 6
Registrován: 27 kvě 2010 12:57
Bydliště: Slovensko, Ružomberok

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Altair »

Hmm... myslíš na akej druhej strane?
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2136
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 4 times
Been thanked: 5 times

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od elizabeth »

Altair píše:Hmm... myslíš na akej druhej strane?
Pečeť má stejně jako mince rub a líc.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Altair
Poddaný
Příspěvky: 6
Registrován: 27 kvě 2010 12:57
Bydliště: Slovensko, Ružomberok

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Altair »

elizabeth píše:
Altair píše:Hmm... myslíš na akej druhej strane?
Pečeť má stejně jako mince rub a líc.
Aha díki. :P :P :P
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od maresch »

Altair píše:Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.
Templové a ilumináti jsou totální blbost, mnohem zajímavější je vznik templářů. například může se stát zakládajícím členem řádu, dítě do věku deseti let?
PS. Stačí se podívat na walfen ss. Po kolik generací vydržela původní jejich idea ? Dvě, tři?
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4250
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 152 times
Been thanked: 41 times

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Ježek »

maresch píše:
Altair píše:Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.
Templové a ilumináti jsou totální blbost, mnohem zajímavější je vznik templářů. například může se stát zakládajícím členem řádu, dítě do věku deseti let?
PS. Stačí se podívat na walfen ss. Po kolik generací vydržela původní jejich idea ? Dvě, tři?
SS nepřežilo tolik generací. Nebo jsem to špatně pochopil?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
maresch
Zeman
Příspěvky: 177
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od maresch »

Ježek píše:
maresch píše:
Altair píše:Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.
Templové a ilumináti jsou totální blbost, mnohem zajímavější je vznik templářů. například může se stát zakládajícím členem řádu, dítě do věku deseti let?
PS. Stačí se podívat na walfen ss. Po kolik generací vydržela původní jejich idea ? Dvě, tři?
SS nepřežilo tolik generací. Nebo jsem to špatně pochopil?
Špatně jsem to napsal, po kolik generací mohli potomci templů vydržet v ústraní ? :think:
Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1403
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 4 times
Been thanked: 42 times

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Ingolf »

Anglický objev templářské podzemní svatyně, už to je i v češtině, i když extrastory je takový polobulvár.. - http://extrastory.cz/fascinujici-objev- ... ytiru.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Mně to navazuje na tu myšlenku, že zednáři vzešli z anglických templářů, když byl templářský řád zrušen. Zrušení řádu proběhlo na popud francouzského krále, se kterým měl anglický král ne moc dobrý vztah, naopak anglický král měl dobrý vztah k templářům.. Než došlo ke zrušení řádu i v Anglii, měli templáři čas přejít do ilegality a dále by byli známi jako zednáři. Ta podzemní svatyně, pokud je skutečně templářská a stará 700 let, by byla takovým přechodem templářů k zednářské lóži..

Vážně tam tu spojitost mezi zednáři a templáři vidím.. Netvrdil jsem nikdy, že zednáři jsou prastará lóže, ke které se přidali mj. templáři, nebo že zednářem byl už biblický Adam, jak jsem už taky někde čet.. To jsou leckdy obskurní věci, kterých se chytají fantastové a odrazují od normálnějšího zkoumání vztahů obou těch skupin..
Uživatelský avatar
Ingolf
Vévoda
Příspěvky: 1403
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 4 times
Been thanked: 42 times

Re: Templári = Slobodomurári?

Nový příspěvek od Ingolf »

Barber v Nových rytířích cituje rituál určený pro vyloučení templáře z řádu: "Udělá-li bratr cosi, za co by měl být navždy vyloučen z domu, než je z domu vypuzen, musí přijít jen v krátkých kalhotách s provazem kolem krku na kapitulu a předstoupit před všechny bratry. Musí pokleknout před mistrem a a děla to, co se žádá po člověku, jemuž je uloženo pokání na rok a den." (s. 241)

Robinson ve výše rozebrané knize Zrozeni v krvi cituje zednářský přijímací rituál: "Kandidát učňovského stupně se musí podrobit závěrečnému výslechu, než je připraven k iniciaci. ... Když projde úspěšně tímto výslechem, je požádán, aby se svlékl do půl těla. Původně to znamenalo svléci se do kalhot a košile, vykasat levou nohavici nad koleno a rozepnout košili tak, aby se obnažilo levé rameno a část hrudníku. Zuta byla i levá bota a punčocha. ... Všechny kovové předměty musí odložit. Poté, co je svlečen, jsou uchazeči zavázány oči a kolem krku je mu uvázán provaz, jehož konec volně visí na podlahu." (s. 189). Dalším stupněm po učňovském je tovaryšský, tam je stejným způsobem obnažena pravá strana těla.

V obou rituálech má člověk provaz kolem krku a zkrácené kalhoty. V obou případech zasedá shromáždění mistr, buď templářský, nebo zednářský.
Co se liší, je, že templářský rituál je vyhazovací, kdežto zednářský přijímací. Jak to interpretovat, to mě napadá víc možností - že templáři skončili jako vyvrhelové a dávají to najevo i v přijímacím rituálu? Nebo je to odraz jednoho stavu, a sice naprosté bezbrannosti vůči svému okolí?
Nápadné je ještě, jak zednář musí odevzdat všechny kovové věci - templářský rytíř při vyhazovu možná taky ztrácel nějaké právo na meč a brnění? Svlečení do košil a kalhot může symbolizovat vysvlečení z brnění.. Kalhoty musel templář nosit stále, i ve spaní, tady je má zkrácené. Sundat by je možná nemohl ani při vyloučení, tak jsou alespoň symbolicky narušeny?

Každopádně aby dva na sobě časově a ideově naprosto nezávislé řády měly takto podobný rituál, to by byla moc velká náhoda.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 0 hostů