Templári = Slobodomurári?

[maresch]

No práve o tom Škótsku som toho dosť videl a čítal. V mojom "bádaní" sa Švédsko neobjavuje ani raz

Sú na to narážky v švédskom historickom filme Arn- templár, v druhej časti. (Odporúčam , hoci naozajstnú historickú vernosť by som tam tiež nehľadal).

Podle filmu, Arn sjednotil kneny na území dnešního Švédska a dal podmět k založení Švédského království.
A jako každý účastník křížové výpravy zachránil Saladinovi život.

[Altair]

Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.

[Robert]

Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.

Hľadaj v cirkvi o rytierskych rádoch sú špeciálne topiky.

[Ježek]

Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.

Zdravím!

Kromě tohoto tématu, také:
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=14&t=94 Templáři
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... f=14&t=953 Proces s templáři

Ale většina těch názorů a faktů bude ohledně spojení templářů z lóžemi skeptická.

[Altair]

Ďakujem, vyskúšam.

[Altair]

[maresch]

Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.

Zdravím!

Kromě tohoto tématu, také:
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?f=14&t=94 Templáři
http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtop ... f=14&t=953 Proces s templáři

Ale většina těch názorů a faktů bude ohledně spojení templářů z lóžemi skeptická.

Aby ne, vždyt doopravdy není jediný důkaz, i zahraniční je hodně skeptické. Tam zase říkají že templové po zrušení řádu se přesunuli do česka, kde později stáli za vznikem husitského hnutí...

[Altair]

Myslím, že správne poradie je xpisti + sigillum militum. Chcel by som sa dozvedieť čo to znamená.

[maresch]

Myslím, že správne poradie je xpisti + sigillum militum. Chcel by som sa dozvedieť čo to znamená.

Jde o latinsko - řecký mix z roku kolem 1118, správně je to sigillum militum christi. Volně přeloženo, znamení armády kristovy.
Také může jít o slovní hříčku, která znamená vzrození, vzkříšení nebo něco podobného.
Nejde o nic vyjímečného, podobných pečetí nebo symbolů je u templů více.

[maresch]

Myslím, že správne poradie je xpisti + sigillum militum. Chcel by som sa dozvedieť čo to znamená.

Jde o latinsko - řecký mix z roku kolem 1118, správně je to sigillum militum christi. Volně přeloženo, znamení armády kristovy.
Také může jít o slovní hříčku, která znamená vzrození, vzkříšení nebo něco podobného.
Nejde o nic vyjímečného, podobných pečetí nebo symbolů je u templů více.

Je taky dost podstatné, co je na druhé straně pečetě.

[Altair]

Hmm... myslíš na akej druhej strane?

[elizabeth]

Hmm... myslíš na akej druhej strane?

Pečeť má stejně jako mince rub a líc.

[Altair]

Hmm... myslíš na akej druhej strane?

Pečeť má stejně jako mince rub a líc.

Aha díki.

[maresch]

Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.

Templové a ilumináti jsou totální blbost, mnohem zajímavější je vznik templářů. například může se stát zakládajícím členem řádu, dítě do věku deseti let?
PS. Stačí se podívat na walfen ss. Po kolik generací vydržela původní jejich idea ? Dvě, tři?

[Ježek]

Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.

Templové a ilumináti jsou totální blbost, mnohem zajímavější je vznik templářů. například může se stát zakládajícím členem řádu, dítě do věku deseti let?
PS. Stačí se podívat na walfen ss. Po kolik generací vydržela původní jejich idea ? Dvě, tři?

SS nepřežilo tolik generací. Nebo jsem to špatně pochopil?

[maresch]

Hmm... zdravím vás všetkých. Som tu na tomto fóre prvýkrát a chcel by som sa dozvediet čo najviac o templároch, iluminátoch a slobodomurároch.

Templové a ilumináti jsou totální blbost, mnohem zajímavější je vznik templářů. například může se stát zakládajícím členem řádu, dítě do věku deseti let?
PS. Stačí se podívat na walfen ss. Po kolik generací vydržela původní jejich idea ? Dvě, tři?

SS nepřežilo tolik generací. Nebo jsem to špatně pochopil?

Špatně jsem to napsal, po kolik generací mohli potomci templů vydržet v ústraní ?

[Ingolf]

Anglický objev templářské podzemní svatyně, už to je i v češtině, i když extrastory je takový polobulvár.. - http://extrastory.cz/fascinujici-objev- ... ytiru.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Mně to navazuje na tu myšlenku, že zednáři vzešli z anglických templářů, když byl templářský řád zrušen. Zrušení řádu proběhlo na popud francouzského krále, se kterým měl anglický král ne moc dobrý vztah, naopak anglický král měl dobrý vztah k templářům.. Než došlo ke zrušení řádu i v Anglii, měli templáři čas přejít do ilegality a dále by byli známi jako zednáři. Ta podzemní svatyně, pokud je skutečně templářská a stará 700 let, by byla takovým přechodem templářů k zednářské lóži..

Vážně tam tu spojitost mezi zednáři a templáři vidím.. Netvrdil jsem nikdy, že zednáři jsou prastará lóže, ke které se přidali mj. templáři, nebo že zednářem byl už biblický Adam, jak jsem už taky někde čet.. To jsou leckdy obskurní věci, kterých se chytají fantastové a odrazují od normálnějšího zkoumání vztahů obou těch skupin..

[Ingolf]

Barber v Nových rytířích cituje rituál určený pro vyloučení templáře z řádu: "Udělá-li bratr cosi, za co by měl být navždy vyloučen z domu, než je z domu vypuzen, musí přijít jen v krátkých kalhotách s provazem kolem krku na kapitulu a předstoupit před všechny bratry. Musí pokleknout před mistrem a a děla to, co se žádá po člověku, jemuž je uloženo pokání na rok a den." (s. 241)

Robinson ve výše rozebrané knize Zrozeni v krvi cituje zednářský přijímací rituál: "Kandidát učňovského stupně se musí podrobit závěrečnému výslechu, než je připraven k iniciaci. ... Když projde úspěšně tímto výslechem, je požádán, aby se svlékl do půl těla. Původně to znamenalo svléci se do kalhot a košile, vykasat levou nohavici nad koleno a rozepnout košili tak, aby se obnažilo levé rameno a část hrudníku. Zuta byla i levá bota a punčocha. ... Všechny kovové předměty musí odložit. Poté, co je svlečen, jsou uchazeči zavázány oči a kolem krku je mu uvázán provaz, jehož konec volně visí na podlahu." (s. 189). Dalším stupněm po učňovském je tovaryšský, tam je stejným způsobem obnažena pravá strana těla.

V obou rituálech má člověk provaz kolem krku a zkrácené kalhoty. V obou případech zasedá shromáždění mistr, buď templářský, nebo zednářský.
Co se liší, je, že templářský rituál je vyhazovací, kdežto zednářský přijímací. Jak to interpretovat, to mě napadá víc možností - že templáři skončili jako vyvrhelové a dávají to najevo i v přijímacím rituálu? Nebo je to odraz jednoho stavu, a sice naprosté bezbrannosti vůči svému okolí?
Nápadné je ještě, jak zednář musí odevzdat všechny kovové věci - templářský rytíř při vyhazovu možná taky ztrácel nějaké právo na meč a brnění? Svlečení do košil a kalhot může symbolizovat vysvlečení z brnění.. Kalhoty musel templář nosit stále, i ve spaní, tady je má zkrácené. Sundat by je možná nemohl ani při vyloučení, tak jsou alespoň symbolicky narušeny?

Každopádně aby dva na sobě časově a ideově naprosto nezávislé řády měly takto podobný rituál, to by byla moc velká náhoda.