Hedvika z Rožmberka

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

F.Krampl
Panoš
Příspěvky: 57
Registrován: 25 črc 2007 15:44
Bydliště: Písek
Been thanked: 1 time

Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od F.Krampl »

Ještě jednou zdravím a přeji hezký stědrovečerní podvečer.Mám ještě jeden dotaz:
V listinách z 19 března 1272 a 1274 je uvedeno mezi jmény i svědci Werenhardus et Heinricus fratres de Schowenberch.
Ve všech možných pramenech se uvádí,že to byli bratři Hedviky z Rožmberka Werenhardus a Jindřich.Můj problém spočívá v tom,že v dobových listinách 1250-1280 se neuvádí skomolené jméno Schowenberch,ale čisté Schaunberg.
Myslím si tedy,že Hedvika z Rožmberka by nemusela pocházet z rodu Schaunberg,ale rodu Schowenberch.
Na žádných listinách Jsem se taky nemohl dopátrat,že Hedvika z Rožmberka byla vdova po Jindřichu z Kueringu.
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1376
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Has thanked: 2 times
Been thanked: 27 times

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od Ingolf »

O rodu Schowenberch jsem nikde nic nenašel a vzhledem k podobě se jménem Schaunberg bych to otipoval jen na odlišný přepis jednoho a téhož jména..
Německá koncovka -au se převádí do češtiny jako -ov, jako Trautenau na Trutnov, Falkenau na Falknov (dnes Sokolov), nebo Schönau na Šenov či Šanov. Přepis Schaun- na Schowen- se mi zdá možný..
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od Viola »

Myslím, že skoro s určitostí můžeme říci, že jde o totožné rody. Vyplývá to z porovnání jednotlivých listin z té doby a osob vyskytujících se na nich.
Manželství Hedviky s Jindřichem z Kuenringu se dokládá listinou RBM II č. 173.
F.Krampl
Panoš
Příspěvky: 57
Registrován: 25 črc 2007 15:44
Bydliště: Písek
Been thanked: 1 time

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od F.Krampl »

Právě,že jsem neporovnával žádné opisy,ale přímo dobové listiny s pěčetěmi.Ještě bych moc poprosil Violku,jestli by bylo možné zaslat nějaký odkaz na listinu RBM II č. 173
Děkuji,F.Krampl
F.Krampl
Panoš
Příspěvky: 57
Registrován: 25 črc 2007 15:44
Bydliště: Písek
Been thanked: 1 time

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od F.Krampl »

Tak už vím o co se jedná v RBM II č. 173.Akorát mi není jasné,o jakého jindřicha z Kuenringu se jedná.RBM je z roku 1882.Já jsem si prohlédl všechny dobové listiny uložené v klášteře Zwettlu a žádná zmínka o jindřichovi (manželovi Hedviky sjsem nenašel.Ani ve svědeckých listinách ani donačních listinách.Pouze jsem tam našel Jindřicha z Kuenringu ( doložen v listinách i po r.1258 ) a byl to bratr Albera z kuenringu.
Pokud budu brát v úvahu,že Hedvika se vdala za Voka z Rožmberka v r.1257,lze usoudit,že Jindřich z Kuenringu musel zemřít před r.1257.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od Viola »

F.Krampl píše:Akorát mi není jasné,o jakého jindřicha z Kuenringu se jedná.
No, to je otázka, na kterou asi nikdo nezná odpověď. :) V literatuře se to odbývá odkazem na Jindřicha z Kuenringu bez jeho další specifikace (a že jich v té době přicházelo v úvahu víc). Tato listina není datovaná, ostatně to datum svatby Hedviky a Voka 1257 je jen přibližné.
F.Krampl
Panoš
Příspěvky: 57
Registrován: 25 črc 2007 15:44
Bydliště: Písek
Been thanked: 1 time

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od F.Krampl »

Taky mě napadlo,že Jindřich z Kuenringu se mohl oženit s Hedvikou velice mladý a potom zemřít.O Jindřichovi II. z Rožmberka,který zemřel u Kresčaku se také v mnoha listinách nedozvídáme.Byl mladý a mladý zemřel.Tak to mohlo být i s Jindřichem z Kuenringu.Ale je to jenom moje úvaha.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4104
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 103 times
Been thanked: 22 times

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od Ježek »

Koukám na tu listinu v CDB. Text je stejný, datace do let 1256-1257.

Z textu vyplývá nějaký spor mezi Schaunburgy a Vítkovci, který byl vyřešen sňatkem Voka s Hedvikou, přičemž Jindřich ze Schaumburku slibuje postoupil Vokovi zboží, které Hedvika dostala jako věno od Jindřicha z Kuenringu. Tj. jako další věno.

Tomu se věnuje Marcin Pauk, který připomíná, že Vok stál na straně Schaumburků ve sporu s pasovským biskupem Otou z Lonsdorfu
https://digilib.phil.muni.cz/_flysystem ... 102298.pdf

Hledání Jindřicha na internetu nic neřeší, každý to vidí jinak: https://regiowiki.at/wiki/Hedwig_von_Schaunberg
Zdá se mi asi správné řešení p. Krampla, že hledaný Jindřich ani nemusí být v pramenech, umírá v mladém věku (klidně ve válečných operacích, trochu jich v té době bylo). Nebo, ale to je dost zpochybňující řešení - listina je až novověký opis a ten Kuenring je špatně, nějaká kontaminace s něčím. Ale já moc nejsem fanda zpochybňování psaných listin.
cdb.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
F.Krampl
Panoš
Příspěvky: 57
Registrován: 25 črc 2007 15:44
Bydliště: Písek
Been thanked: 1 time

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od F.Krampl »

Asi to tak bude. Od té doby jsem prohlédl nespočet listin na monasterium a bohužel jsem tam jiného Jindřicha z Kuenringu s požadovaným datumem nenašel.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4104
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 103 times
Been thanked: 22 times

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od Ježek »

Německá wiki manžela Hedviky vidí v Jindřichovi V. Psíkovi z Kuenringu. https://regiowiki.at/wiki/Kuenringer_(A ... ger.5B6.5D

Ten je doložen asi jen v Liber fundatorum monasterii Zwetlensis, viz obr. kde se ale o jeho manželce nemluví
heinrich.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2715
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Hedvika z Rožmberka

Nový příspěvek od Viola »

Ježek píše: 30 říj 2022 21:12 Německá wiki manžela Hedviky vidí v Jindřichovi V. Psíkovi z Kuenringu. https://regiowiki.at/wiki/Kuenringer_(A ... ger.5B6.5D

Ten je doložen asi jen v Liber fundatorum monasterii Zwetlensis, viz obr. kde se ale o jeho manželce nemluví
Popravdě vlastně už vůbec nevím, jak by to mohlo být - věnovala jsem se té jiné větvi, navíc i to číslování je dost matoucí. Když jsem se tím kdysi zabývala, z dostupných zdrojů se to vůbec nedalo rozklíčovat.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 5 hostů