Hedvika z Rožmberka

[F.Krampl]

Ještě jednou zdravím a přeji hezký stědrovečerní podvečer.Mám ještě jeden dotaz:
V listinách z 19 března 1272 a 1274 je uvedeno mezi jmény i svědci Werenhardus et Heinricus fratres de Schowenberch.
Ve všech možných pramenech se uvádí,že to byli bratři Hedviky z Rožmberka Werenhardus a Jindřich.Můj problém spočívá v tom,že v dobových listinách 1250-1280 se neuvádí skomolené jméno Schowenberch,ale čisté Schaunberg.
Myslím si tedy,že Hedvika z Rožmberka by nemusela pocházet z rodu Schaunberg,ale rodu Schowenberch.
Na žádných listinách Jsem se taky nemohl dopátrat,že Hedvika z Rožmberka byla vdova po Jindřichu z Kueringu.

[Ingolf]

O rodu Schowenberch jsem nikde nic nenašel a vzhledem k podobě se jménem Schaunberg bych to otipoval jen na odlišný přepis jednoho a téhož jména..
Německá koncovka -au se převádí do češtiny jako -ov, jako Trautenau na Trutnov, Falkenau na Falknov (dnes Sokolov), nebo Schönau na Šenov či Šanov. Přepis Schaun- na Schowen- se mi zdá možný..

[Viola]

Myslím, že skoro s určitostí můžeme říci, že jde o totožné rody. Vyplývá to z porovnání jednotlivých listin z té doby a osob vyskytujících se na nich.
Manželství Hedviky s Jindřichem z Kuenringu se dokládá listinou RBM II č. 173.

[F.Krampl]

Právě,že jsem neporovnával žádné opisy,ale přímo dobové listiny s pěčetěmi.Ještě bych moc poprosil Violku,jestli by bylo možné zaslat nějaký odkaz na listinu RBM II č. 173
Děkuji,F.Krampl

[F.Krampl]

Tak už vím o co se jedná v RBM II č. 173.Akorát mi není jasné,o jakého jindřicha z Kuenringu se jedná.RBM je z roku 1882.Já jsem si prohlédl všechny dobové listiny uložené v klášteře Zwettlu a žádná zmínka o jindřichovi (manželovi Hedviky sjsem nenašel.Ani ve svědeckých listinách ani donačních listinách.Pouze jsem tam našel Jindřicha z Kuenringu ( doložen v listinách i po r.1258 ) a byl to bratr Albera z kuenringu.
Pokud budu brát v úvahu,že Hedvika se vdala za Voka z Rožmberka v r.1257,lze usoudit,že Jindřich z Kuenringu musel zemřít před r.1257.

[Viola]

Akorát mi není jasné,o jakého jindřicha z Kuenringu se jedná.

No, to je otázka, na kterou asi nikdo nezná odpověď. V literatuře se to odbývá odkazem na Jindřicha z Kuenringu bez jeho další specifikace (a že jich v té době přicházelo v úvahu víc). Tato listina není datovaná, ostatně to datum svatby Hedviky a Voka 1257 je jen přibližné.

[F.Krampl]

Taky mě napadlo,že Jindřich z Kuenringu se mohl oženit s Hedvikou velice mladý a potom zemřít.O Jindřichovi II. z Rožmberka,který zemřel u Kresčaku se také v mnoha listinách nedozvídáme.Byl mladý a mladý zemřel.Tak to mohlo být i s Jindřichem z Kuenringu.Ale je to jenom moje úvaha.

[Ježek]

Koukám na tu listinu v CDB. Text je stejný, datace do let 1256-1257.

Z textu vyplývá nějaký spor mezi Schaunburgy a Vítkovci, který byl vyřešen sňatkem Voka s Hedvikou, přičemž Jindřich ze Schaumburku slibuje postoupil Vokovi zboží, které Hedvika dostala jako věno od Jindřicha z Kuenringu. Tj. jako další věno.

Tomu se věnuje Marcin Pauk, který připomíná, že Vok stál na straně Schaumburků ve sporu s pasovským biskupem Otou z Lonsdorfu
https://digilib.phil.muni.cz/_flysystem ... 102298.pdf

Hledání Jindřicha na internetu nic neřeší, každý to vidí jinak: https://regiowiki.at/wiki/Hedwig_von_Schaunberg
Zdá se mi asi správné řešení p. Krampla, že hledaný Jindřich ani nemusí být v pramenech, umírá v mladém věku (klidně ve válečných operacích, trochu jich v té době bylo). Nebo, ale to je dost zpochybňující řešení - listina je až novověký opis a ten Kuenring je špatně, nějaká kontaminace s něčím. Ale já moc nejsem fanda zpochybňování psaných listin.

cdb.png

[F.Krampl]

Asi to tak bude. Od té doby jsem prohlédl nespočet listin na monasterium a bohužel jsem tam jiného Jindřicha z Kuenringu s požadovaným datumem nenašel.

[Ježek]

Německá wiki manžela Hedviky vidí v Jindřichovi V. Psíkovi z Kuenringu. https://regiowiki.at/wiki/Kuenringer_(A ... ger.5B6.5D

Ten je doložen asi jen v Liber fundatorum monasterii Zwetlensis, viz obr. kde se ale o jeho manželce nemluví

heinrich.png

[Viola]

Německá wiki manžela Hedviky vidí v Jindřichovi V. Psíkovi z Kuenringu. https://regiowiki.at/wiki/Kuenringer_(A ... ger.5B6.5D

Ten je doložen asi jen v Liber fundatorum monasterii Zwetlensis, viz obr. kde se ale o jeho manželce nemluví

Popravdě vlastně už vůbec nevím, jak by to mohlo být - věnovala jsem se té jiné větvi, navíc i to číslování je dost matoucí. Když jsem se tím kdysi zabývala, z dostupných zdrojů se to vůbec nedalo rozklíčovat.