Svatí - negativní pantheon?

[Jiří Motyčka]

..."Jen" to odskákal za komplice a zároveň svého nadřízeného...

A to se ti zdá pro mučednictví málo?
Jen počkej, až si ten tvůj příspěvek, na nějž reaguji, přečte Nístějka... ( )

[Jiří Motyčka]

Já jen ještě malou poznámku ke (svatému) Václavovi, která souvisí s Dušanem Třeštíkem. 28. září t.r. jsem ji v jeho vlastním podání slyšel ze záznamu na ČR2-Praha a moc se mi líbila, protože podle mě zcela přesně vystihuje nejen povahu, ale i zahraniční a vnitřní politiku obou bráchů. A ona krátká Třeštíkova věta zní: "Václav byl rozvážný a Boleslav odvážný."...

[Katerina]

Já jen ještě malou poznámku ke (svatému) Václavovi, která souvisí s Dušanem Třeštíkem. 28. září t.r. jsem ji v jeho vlastním podání slyšel ze záznamu na ČR2-Praha a moc se mi líbila, protože podle mě zcela přesně vystihuje nejen povahu, ale i zahraniční a vnitřní politiku obou bráchů. A ona krátká Třeštíkova věta zní: "Václav byl rozvážný a Boleslav odvážný."...

Hezký ... a taky to byl Třeštík, kdo se zamyslel nad jmény obou bratří , že vlastně znamenají totéž, a že tedy oba rodiče si přáli pro oba syny - to samé ...Více slávy.

[milarangl]

Toto období zneužití svatováclavského symbolu je kapitolou samou pro sebe odehrávající se ve složité době, kterou nikdo z nás (teda aspoň doufám) bohudík na vlasní kůži nezažil. Můžeme tak "posuzovat" pouze z ústního podání a literatury.

Také proto byli socani svého času proti tomu, aby byl tento svátek zařazen mezi státní. Sám Zeman hřímal od řečnického pultíku v parlamentu, že sv. Václav je pro neho zosobněním cituji "servility a kolaborace"...

Já si za 1) vůbec nemyslím, že byl Václav svatý - byl to člověk své doby a že z něj Gumpold a Kristián, kteří rozhodně nebyli nakloněni Čechům a jejich samostatnosti, začali dělat ikonu hned po jeho smrti, to je už samo o sobě podezřelé. A je dobře vidět to v souvislostech. Byl prostě použit, protože byl poddajný a "šikovně" mrtvý...

za 2) myslím, že v tom má naprostou pravdu. Václav bohužel je symbolem poddajnosti a slabosti. Nebyl schopen sjednotit české vojvody, aby se postavili Bavorům, tak raději souhlasil s ožebračováním rodícího se státu. Také proto jej zneužívala jak katolická církev, tak nacisté - jako "vzor" pokory, neodporování zlu.

Ještě Švejk a jdu se hodit rybám... Pěkně děkuju, za takové "symboly"

No tak tohle jsem ani nečekal. Zmaten, utíkám. Ta dvojka je ale fakt hnusná.
Bolenem býti, tak bych trhal jako blázen

[milarangl]

ta skutečnost s těmi jmény je pozoruhodná.
Unikla mi.



dík

[Jiří Motyčka]

...A pokud budu objektivní,musím připomenout i vraždu umučením Jana Sankandera za účasti stavovských komisařů v olomoucké kobce v březnu 1620.

Ano, svatý Jan Sarkander je jednou z černých kaněk na stránkách popsaných dějinami protestantizmu. Přesto jsou ještě některé nejasnosti kolem života a smrti tohoto světce. To tvrdí s opatrnou skepsí nekatolíci. Katolíkům je pochopitelně vše jasné...

Byl bych však velice nerad, aby tento světec zavdal příčinu k tomu, že bychom zde začali dělat bilanci a statistiku, kolik mrtvých má svědomí církev, která za hlavu pozemské instituce společenství věřících považuje nejvyššího biskupa římského a kolik ostatní církve, které za hlavu své církve, a to i té pozemské pokládají Ježíše Krista. Tato bilance, to mi věřte, by nevyzněla pro tu prvně jmenovanou církev příznivě.

[KOMOŃ]

Já sem se tady chtěl zeptat,co je s ostatky druhého pražského biskupa Vojtěcha.Je pořád v Hnězdně?
A prozkoumal jeho ostatky vůbec někdo?

[Ježek]

Já sem se tady chtěl zeptat,co je s ostatky druhého pražského biskupa Vojtěcha.Je pořád v Hnězdně?
A prozkoumal jeho ostatky vůbec někdo?

Ono to s nimi je trochu vtipný - existují asi troje. Břetislav si je sice odvezl domů do Čech, ale pak se našly v Polsku další. Na podrobnosti se podívám ...

[Augustina]

Jen se vyjádřím k hlasovací otázce - přijde mi nedobře položená. Položila bych ji víc osobněji - např. Čím jsou pro vás svatí?
Jinak hlasování klame. V zásadě vypovídá víc o církevní "příslušnosti" jednotlivých respondentů než o čemkoliv jiném.
Troufám si odhadnout respondenty:
6 katolíků
2 radikální protestanté
4 umírnění protestanté příp. nezařazení intelektuálové tíhnoucí k duchovnu
1 ateista, příp. "nezralý" či "zhrzený" katolík

A spojení "svatí - pantheon"? Hluboká neznalost či vyzývavost?

[Jiří Motyčka]

...Položila bych ji víc osobněji - např. Čím jsou pro vás svatí?...

Změněno.

...Troufám si odhadnout respondenty:
...
2 radikální protestanté...

Ale to mohou být klidně taky ateisti...

...A spojení "svatí - pantheon"? Hluboká neznalost či vyzývavost?

Ne. Nehledej v tom nic vyzývavého. Je třeba mít stále na paměti, že tento "ateistický" server není o religionistice, ale především o historii s akcentem na středověk. O religionistice a přidružených tématech jsou úplně jiné servery.

[Augustina]

...A spojení "svatí - pantheon"? Hluboká neznalost či vyzývavost?

Ne. Nehledej v tom nic vyzývavého. Je třeba mít stále na paměti, že tento "ateistický" server není o religionistice, ale především o historii s akcentem na středověk. O religionistice a přidružených tématech jsou úplně jiné servery.

Aha.
Ale přiznám se, že když někdo založí hlasování, vidím v tom zájem o dané téma. Proto mě zarazilo tohle naprosto absurdní spojení. V takových chvílích mám tendenci "opravovat" vědomosti dotyčného. (Podmíněné určitě nejen výchovou ve většinově ateistické společnosti, ale zcela jistě i signály, které katol. církev sama o sobě, třebas nevědomě, vysílá.)

Jinak se vám určitě do tohoto diskuzního Fora plést nebudu - pročetla jsem si několik diskuzí a smekám před vašimi znalostmi z historie, vůbec bych nebyla schopná se adekvátně zapojit. Primárně mě zajímá především to téma rušení klášterů při josefínských reformách.

Ale díky za vlídnou reakci!

[KOMOŃ]

Já sem se tady chtěl zeptat,co je s ostatky druhého pražského biskupa Vojtěcha.Je pořád v Hnězdně?
A prozkoumal jeho ostatky vůbec někdo?

Ono to s nimi je trochu vtipný - existují asi troje. Břetislav si je sice odvezl domů do Čech, ale pak se našly v Polsku další. Na podrobnosti se podívám ...

No a zkoumal už je někdo?Já jen,že by už mohli být známé výsledky ohledání sv.Václava-snad i s DNA z morku jeho kostí,že by šlo konečně jednoznačně prokázat příbuznost-jak jsou dalece nebo blízce příbuzní s ohledem na to,který z Přemyslovců může za Slavníkovskou větev.

[Greywolf]

Já sem se tady chtěl zeptat,co je s ostatky druhého pražského biskupa Vojtěcha.Je pořád v Hnězdně?
A prozkoumal jeho ostatky vůbec někdo?

Ono to s nimi je trochu vtipný - existují asi troje. Břetislav si je sice odvezl domů do Čech, ale pak se našly v Polsku další. Na podrobnosti se podívám ...

No a zkoumal už je někdo?Já jen,že by už mohli být známé výsledky ohledání sv.Václava-snad i s DNA z morku jeho kostí,že by šlo konečně jednoznačně prokázat příbuznost-jak jsou dalece nebo blízce příbuzní s ohledem na to,který z Přemyslovců může za Slavníkovskou větev.

... tímto se ( dosti důkladně ) zabývá PhDr. Jiří BÍLEK, CSc. ve čtvrtém dílu souboru HÁDANKY NAŠÍ MINULOSTI. Je velice těžké z toho udělat výtah, který by byl tak smysluplný, jako jeho statě. Popíše událost, rozebere ji a pak nastíní několik možných variant ... jak k tomu došlo. To vše podkládá známými fakty, ale současně nezapomíná ani na legendy atd.

Zkuste čerpat v Hádankách naší minulosti č. 4

[Viola]

... tímto se ( dosti důkladně ) zabývá PhDr. Jiří BÍLEK, CSc. ve čtvrtém dílu souboru HÁDANKY NAŠÍ MINULOSTI.

Nechci nic říkat, ale já osobně autory takzvaných hádanek či tajemna z naší minulosti za příliš důvěryhodné nepočítám .

[Greywolf]

Jsem pouhý amatér a vášnivý čtenář, snad proto se mi to zdá dobré ...

Důležité ... v tomto případě pro mě je, že jsem ho zatím v žádné ze šesti publikací ( které mám k dispozici ) "nechytil" u nějaké "lumpárny".

Rád bych znal názor ostatních ... četli jste to také ? ... co na to říkáte ?

Pozn. ... mnoho věcí v Hádankách nechtěně potvrzují (pročítal jsem fóra důkladně ) "starousedlíci" zde v různých fórech u různých témat !!!

[KOMOŃ]

... tímto se ( dosti důkladně ) zabývá PhDr. Jiří BÍLEK, CSc. ve čtvrtém dílu souboru HÁDANKY NAŠÍ MINULOSTI.

Nechci nic říkat, ale já osobně autory takzvaných hádanek či tajemna z naší minulosti za příliš důvěryhodné nepočítám .

Loni,přibližně v létě otevřeli hrob svatého Václava, o kterém se můj obíbenec Milš Zeman vyjádřil jako o patronovi kolaborace s němci(a má pravdu),vzali mu vzorky z morku kostí a vyjádřili se,že výsledky budou za rock...
Rock se sešel s rockem a mě to začíná zajmat.Vědecká společnost čeká senzace.I já je čekám.Ne pohádky!
Tak by mě docela zajmalo,jak je to s ostatky sv.Vojtěcha(jediného patrona,kterého mám v lásce),protože analýza DNA jedině může prokázat,jak dalece sou dopravdy příbuzní s Přemyslovci-což v rámci výsledků a s přihlédnutí předpoládané rodinné souvisloti rodokmenu jde zjistit.

[Zany]

...jako o patronovi kolaborace s němci(a má pravdu)

I ty posuzuješ dějiny optikou současnosti?

[KOMOŃ]

...jako o patronovi kolaborace s němci(a má pravdu)

I ty posuzuješ dějiny optikou současnosti?

To ani ne! Ale výroky v jeho projevu o schválení svátku sv.Václava,sem se náramně pobavil.
Já mám raději jeho povedeného a cílevědomého bratříčka.

[Ježek]

Tělo mrtvého Vojtěcha vykoupil v roce 997 od pohanských Prusů polský kníže Boleslav I.
- V roce 1000 daroval jeho rámě císaři Otovi III. On daroval části ostatků několika kostelům o Evropě - v Cáchách, možná v Reichenau i Churu, v Římě na Isola Tiberina, klášter v Pereum získal jeho palec. Všechno to asi nebude, ostatky se mohly dál dělit a posílat dále.
- Jeho tělo bylo uloženo v polském Třemešně, je možné, že Chrabrý zde několik kostí nechal. Poté bylo převezeno do Hnězdna, odkud ho odvezl v roce 1039 Břetislav. Teď je ve sv. Vítu
- Jeho hlava se našla v roce 1127 v Hnězdně.

Komplikované téma, třeba o tom někdy někdo něco napíše, bakalářskou práci nebo tak
Když někdo podsouvá, že Vojtěch byl Evropan, tak má pravdu, dnes je po celé Evropě

[KOMOŃ]

Tady je další důkaz :
http://www.tyden.cz/rubriky/veda-a-tech ... 34355.html

Kosti se kdysi dávaly do základů budov, v tom článku taky píšou, že to je asi obě, to vypadá na zbytkovou starší tradici.

Zrovna dneska jsem četl článek o sv.Vojtěchovi.
Do rakve mu dali děcko předškolního věku.