Kuenringové

[Kateřina_z_Landštejna]

Moji milí spolubadatelé,

vkládám seznam tvarů příjmení Kuenring, které se mi zatím podařilo zjistit a bylo-li to možné, ověřit ve vyhledávači listin. Všechna přízviska mohou mít kromě obvyklé koncovky -ing i - INGE, -inger, -ingen:

CHUERING
CHUNRING
CHUENRING
CHUENRRING
CHUONRING

KUNRING
KUERING
KUENRING
KUNRRING
KUONRING

KUHNRING
KÜHNRING
KHUNRING
KHUENRING
KUEHNRING

QUENRING
QUERING (tato zkomolenina se kupodivu, přes nezvyklé počáteční písmeno, objevuje v Čechách)

SCHUENRING
SCHUNRING

Že by nám to milí Kuenringové nějak usnadňovali, to rozhodně říci nemohu

[Kateřina_z_Landštejna]

Jo, ještě koukám do notesu, kde si dělám "výřad" nalezených Keunringů, tak to sem dávám v plen, třeba to někomu poslouží. Příjmení uvádím ve tvarech, v jakých jsem je nalezla:

Chuering - Agnes von (+ po 1417)
2. manželka Johanna II. Liechtensteina

Chuenring - Margarete Agnes von (1232/1236 - 1269 a dále? - je zmíněna v r. 1280 v Opavě!)
družka Přemysla Otakara II.

Chuenring - Heinrich von (+ cca 1285)
manžel Kateřiny z Hradce (+ ca 1286; Vítkovna) (!!!!!)

Kuering - Cunegunda (vnučka Přemysla Otakara II !!!!!)
manželka Smila z Nových Hradů (+ ca 1277)

Khuenring - Albrecht
manžel Kateřiny z Lipé (!!!!!) (mohla žít někdy v letech 1400 - 1450, absolutně nic jsem o ní nenašla)

Kuenring - Johann (1302 - 1348)

Kunrring - Seycz (Nizzo) (zmíněn v listině z r. 1380)

Kuenring - Heinrich I (1202 - 1281)
manžel Adelheid von Falkenstein (1226 - 1288) (sestra Záviše? !!!!!)

Kuenrig-Weitra - Heinrich V. (+ 1281 Opava)
manžel Elišky České (P.O.II. a Palceřík) (* 1258 - + ?)

Kuenring-Weitra - Heinrich II. (+ 12. 5. 1293 Znojmo)
manžel Kunhuty z Dobré (+ 1303 Linz)

Ač jsem skeptik, mám stále silnější pocit, že Kuenringové mají co do činění se všemi tehdy významnějšími rody a že jich bylo podstatně více, než se na první pohled zdá!









!!!!! A nakonec další poklad:
http://worldconnect.rootsweb.com/cgi-bi ... cno=118091

Jsou tam díry, ale i tak si myslím, že to je cenný zdroj.

Takže přeji příjemné bádání

[Viola]

Teda Katko, kde jsi to vyhrabošila??? Já zatím na Anežku nenarazila...
Mohla bys napsat prameny k níže uvedeným informacím?

Chuenring - Margarete Agnes von (1232/1236 - 1269 a dále? - je zmíněna v r. 1280 v Opavě!)
družka Přemysla Otakara II.

Kuering - Cunegunda (vnučka Přemysla Otakara II !!!!!)
manželka Smila z Nových Hradů (+ ca 1277)

Kuenring - Heinrich I (1202 - 1281)
manžel Adelheid von Falkenstein (1226 - 1288) (sestra Záviše? !!!!!)

Tohle jsou rakouští Falkenštejni, ti by se Závišem nic mít neměli.

[Viola]

J
http://worldconnect.rootsweb.com/cgi-bi ... cno=118091

No já jsem na to právě taky narazila, jenže jsou v tom takové zmatky, že se radši o tyhle informace nechci opírat

[Kateřina_z_Landštejna]

J
http://worldconnect.rootsweb.com/cgi-bi ... cno=118091

No já jsem na to právě taky narazila, jenže jsou v tom takové zmatky, že se radši o tyhle informace nechci opírat

Je, máš pravdu, paní.

Mně se hlavně líbí, že všichni významnější Evropané jsou Ottoni - tedy, ne že by to bylo úplně vyloučeno, ale tam je bez výjimky celá Evropa. Připomíná mi to tu genetickou studii, jejímž výsledkem je "7 Ev"; takže parta kolem jednoho "prahippíka", která je údajně původkyní celé Evropy, kusu Asie a severu Afriky.

[Viola]

Vůbec nechci rejpat , protože si dovedu představit, kolik to stálo práce, ale zkusím tyto informace porovnat s tím, co dosud víme.
Znovu chci zdůraznit, že kromě neustálého střídání příjmení, resp. jeho tvaru, je velkým problémem zmatené číslování jednotlivých K., hlavně Jindřichů, takže snadno může dojít k záměně. Já sama jsem přišla na číslování 2 - jedno "normální" a jedno, které začíná u Jindřicha III., který někdy bývá uváděn jako I.

Chuenring - Heinrich von (+ cca 1285)
manžel Kateřiny z Hradce (+ ca 1286; Vítkovna) (!!!!!)

Tak tady žádný problém nevidím, ostatně jsme to našli i v jiných pramenech. Já osobně se domnívám, že šlo o Jindřicha VI. z dürnštejnské linie, syna Albera V.

Kuering - Cunegunda (vnučka Přemysla Otakara II !!!!!) manželka Smila z Nových Hradů (+ ca 1277)

Tak Kunhutu jsem našla, ale k informaci, že to byla vnučka PO II., jsem zatím skeptická...

Kuenring - Heinrich I (1202 - 1281)
manžel Adelheid von Falkenstein (1226 - 1288) (sestra Záviše? !!!!!)

Viz výše... myslím, že jí ale přiřadili špatného "ženicha", jejím manželem měl být Jindřich III., který zemřel 1233.

Kuenrig-Weitra - Heinrich V. (+ 1281 Opava)manžel Elišky České (P.O.II. a Palceřík) (* 1258 - + ?)

To by asi sedělo, jenom to datum narození Elišky - jak to vědí?????

Kuenring-Weitra - Heinrich II. (+ 12. 5. 1293 Znojmo)manžel Kunhuty z Dobré (+ 1303 Linz)

To by měl být J. IV. - starší, tchán Elišky.

[Kateřina_z_Landštejna]

Já jsem právě našla, že Jindřich II. Kuenring-Weitra byl otcem Jindřicha V. Kuenring-Weitra. Jakoby Jindřich III. a IV. buď nebyli, nebo je použila ta dürnšteinská větev. Protože byli jedna rodina, tak to možná ohledně JIndřicha bylo "co kdo urve" a vždycky prvnorozený kluk byl Jindřich "několikátý". A bylo fuk, jestli to jsou Vitorazci nebo Dürnštajni.

ALbero a Hadmar i Leutold by měli být Dürnsteini, na to jsem narazila na nějakých turistických webech se zříceninami. A vypadá to, že právě oni se spojili s Liechtensteiny v 15. století. Zatímco Vitorazci asi vymřeli spolu s Přemyslovci a Vítkovci. Škoda

[Kateřina_z_Landštejna]

Tady se o tom Jindřichování něco píše:

http://www.aktuell.net/forum/kb.php?mod ... print=true

Nejsme jediné, komu větve vrtají hlavou :
http://root.riskommunal.net/riskommunal ... 8&iMenuId=

[Viola]

Já jsem právě našla, že Jindřich II. Kuenring-Weitra byl otcem Jindřicha V. Kuenring-Weitra. Jakoby Jindřich III. a IV. buď nebyli

To jsou zmatky... Ono je to teoreticky možné, pokud smíchali dvě číselné řady - otcem Jindřicha V. byl J. IV., někdy uváděný jako II.
Zatím jsem bohužel nepřišla na ten systém .

[Kateřina_z_Landštejna]

Vůbec nechci rejpat

Naopak! To je v pořádku- vzhledem k tomu chaosu, který se jim podařilo vyrobit, je jedině dobře, když někdo další přemýšlí o tom, co píšeme, a zkouší, jestli se po tom dá jít dál

[Viola]

Upravila jsem rodokmen podle toho, co jsme zatím zjistily. Dopsala jsem tam i hypotetické manželky, ty jsou označeny otazníky (na barvičky nebyl čas...)

[Kateřina_z_Landštejna]

To VIOLA: Nádherná práce!!!!!

Ach jo, kdybych tak měla víc času, já bych bádala jako drak

Jo, narazila jsem na nějakém genealogickém webu na informaci, že "Graf Wittik von Landstein" měl za manželku Elisabeth von Kuenring. Ale je to zcela ojedinělá informace, již se mi zatím nijak nepodařilo ověřit.
Že s nimi Vítkovci byli propojeni, je jasné, měli to ostatně nejblíž geograficky i společensky, ale tahle paní je jen v jednom jediném odkazu, navíc nepříliš spolehlivém (tuším, že to byl ten děravý link ze včerejška).
Takže to je jen taková poznámečka, zatím spíš k ničemu...

Tak jsem ještě pobádala a zjistila jsem, že to mohla být manželka nejvyššího komorníka zemského Vítka z Landštejna (1379—1380) ( Palacký, Dějiny národu českého). Časově i společensky by to šlo dohromady a v koncem 14 stol. skutečně Elisabeth von Kuenring žila a byla ekonomicky i duchovně velmi aktivní. Asi i oblíbená (nebo obávaná), protože lidé jí cpali dary horem dolem a ona ruče obdarovávala kostley a kláštery. Také obchodovala jak divá. S obdobně aktivním Landštejnem to mohla být docela zajímavá dvojka

Pravděpodobně to byl její 2. manžel a vzali se ve vyšším věku.

[Viola]

podle Vaníčka byl manželem Hedviky ze Schaumburku tenhle-Jindřich III. z Kuenringu †1233 - byl cca od r. 1229 zemským správcem (rector totius Austriae) , což znamená, že je blbě to datum skonu

Dívala jsem se do Rožmberských kronik od Kubíkové a bohužel k tomu nic neuvádí, resp. zrovna tuto Březanovu informaci nijak nerozporuje. Což může znamenat, že s ní souhlasí, nebo jí v kontextu celé knihy přišla tak nezajímavá, že se jí vůbec nezabývala

[Katerina]

už z toho Žemličkova Sborníků. Podle Měřínského byla Anežka pravděpodobně z rodu rakouských Kuenringů (toho pravděpodobně už se asi v této souvislosti nezbavíme) snad z manželství Jindřicha Iv: z linie Weitra - Seefeld (připomínán od 1240, zemřel 1293) a Kunhuty z Dobre.

Zde máte prameny k tomuto rodu, pokud už jste na ně někde nenarazily ty první bohužel německé či rakouské:
Gotfried Edmund Friess, Die Herren von Kuenring, Ein Beitrag zur Adelgeschichte des Erzherzogtums Osterreich unter Enns, Wien 1874, Karl Brunner , Die Kuenringer : Adeliges Leben in Niederosterreich(=Wissenchaftliche Schriftenreihe Niederosterreich 53)2. vebesserte Auflage, St. Polten - Wien 1981, Joachim Rossl, Bohmen, Pttokar Premysl und die Herren von Kuenring,

Josef Žemlička, Přemyslovci, Vítkovci, Kuenringové. Vytlačení šlechtické moci do politických hranic (1156/58 -1310) in : Kultury na hranici: Jižní Čechy, Jižní Morava- Waldviertel - Weinviertel - Kulturel in Grenze. vyd. Andrea Komlosyová - Válav Bůžek - František Svátek - Waidhofen 1995, str. 39,42 .

Ten poslední článek by mohl být hodně zajímavý, slyšeli jste o něm už někdo ?

[acoma]

Josef Žemlička, Přemyslovci, Vítkovci, Kuenringové. Vytlačení šlechtické moci do politických hranic (1156/58 -1310) in : Kultury na hranici: Jižní Čechy, Jižní Morava- Waldviertel - Weinviertel - Kulturel in Grenze. vyd. Andrea Komlosyová - Válav Bůžek - František Svátek - Waidhofen 1995, str. 39,42 .

Ten poslední článek by mohl být hodně zajímavý, slyšeli jste o něm už někdo ?

Videla jsem ho - nic moc info.

[Viola]

Aby toho nebylo málo, tak Kateřina ( + kolem 1286), pravnučka Jindřicha z Hradce, třetího to syna Vítka z Prčice, si vzala za muže Jindřicha von Chuenring ( + také kolem 1286)

Pár dalších zamtků . Na stránkách Valtic, za něž děkuji Acomě , se autor poměrně široce rozepisuje o vztahu Valtických k rakouským pohraničním rodům, zejména Kuenringům. Ačkoliv si občas plete příbuzenské svazky, myslím, že nám může být cenným zdrojem. Valtice v polovině 13. století drželi páni ze Seefeldu, konkr. Albero, připomínaný poprvé roku 1246, zemřel asi 1270. Měl několik dcer, z nichž jedna, Adléta, si vzala Jindřicha z Kuenringu, který je v článku uváděn jako IV. (ale jak již víme, v číslování Kuenringů je trochu zmatek; já se domnívám, že šlo o Jindřicha VI.).

Sice se autor nerozepisuje, z které větve Jindřich pocházel, ale dává nám tři cenná vodítka:
1. zemřel roku 1286 (to by opět ukazovalo na J. VI.)
2. v listinách z doby po Moravském poli vystupuje spolu s Litoldem z K. (bratrem Jindřicha VI., přičemž jejich třetí bratr zemřel na Moravském poli)
3. Po Moravském poli hostil na Valticích, které zdědila jeho žena Adléta, Rudolfa Habsburského (pravděpodobně státl tedy na jeho straně, a proto musel být z dürnštejnské linie).

POdle mě všechny indicie vedou k Jindřichovi VI., jenže tomu jsme již "přidělili" za manželku Kateřinu z Hradce. Takže buď je naše konstrukce špatná (určili jsme ji podle přibližných dat úmrtí), nebo se Jindřich po Adlétině smrti oženil znovu, jeho nové manželství však trvalo krátce (cca 1 rok či dva).

[acoma]

Jméno Agnes také nesla kupříkladu žena Luitolda z Kuenringu (Chunring), která je zmíněna 15. 6. 1294 v darovací listině, kterou Luitold, ona a Albero, synové pána Jindřicha Vitorazského (von Weitra) darují klášter v Lilenfeldu ...in foro Drezing... (což neumím přeložit, protože je to trochu německy a trochu latinsky, přičemž německy umím málo a latinsky vyloženě zlomky). Ale ta je o cca 30 let mladší než Palceřík

Tahle Anežka, žena Leutolda měla být podle Vaníčka z Ansbergu.

[acoma]

Kuenring - Heinrich I (1202 - 1281)
manžel Adelheid von Falkenstein (1226 - 1288) (sestra Záviše? !!!!!)

Podle Vaníčka by tohle měl být Jindřich III. na netu Jindřich II. a jeho manželkou Adelheid z Neuburg-Falkensteina (bavorský hraběcí rod), dcera Sibota V. z Neuburg-Falkensteinu. Takže to vypadá, že se Závišem společného nič. A mezi děti má podle Vaníčka patřit Gisela (manželka Čéče z Budějovic) a Albero V. a Jindřich Suppanus a také na netu uvedená Eufémie z Kuenringu, která se vdala za Rudolfa z Pottendorfu.

[F.Krampl]

Zdravím všechno příznivce historie pánů z kuenringu.Mohl by mi někdo poradit?Vok I.z Rožmberka měl za manželku Hedviku ze Schaumburku,vdovu po Jindřichovi z Kuenringu.Svatba s Vokem se měla konat okolo r.1257.Jindřich z Kuenringu musel tedy zemřít v těchto letech,protože Hedvika z Schaumburku zemřela .+ 13.2.1315.
Děkuji

[Viola]

Ahojky,

vítám Tě u nás. Kuenringy už řešíme pěkně dlouho tady http://www.e-stredovek.cz/forum/viewtopic.php?t=232 a zatím jsme bohužel - alespoň ohledně manžela Hedviky - nedospěli (nebo spíše nedospěly ) ke kloudnému závěru. Jindřichů je tam trochu moc, a proto je problém určit, o kterého se mělo jednat, navíc za absence základních pramenů, které my bohužel nemáme k dispozici.

Pokud by ses chtěl zapojit do naší debaty a začít bádat, rádi Tě uvítáme.