Richenza

Unread post by **Maršálek** » 24 Jun 2008 09:35

dovoluji si pøedstavit nové stránky hradeckého dvora, vážící se k osobnosti královny vdovy Alžbìty Richenzy

http://www.hradeckydvur.net/

Unread post by **Katerina** » 20 Oct 2008 14:23

Ryksa wrote:I Richenzina cesta(1332) za svatými ostatky(kterou zmiòuje Elizabeth), kde se nechala doprovázet Lucemburkem Balduinem a Anežkou, svìdèí o tom, že už Richenza nevidìla kolem sebe obyèejné lidské štìstí, ani zázemí rodiny a zamìøila se jen na duchovní život v klášteøe, ke kterému možná chtìla pøivést i svou dceru...

Tedy pøiznám se, že když byl tento pøíspìvek aktuální - tak mi to nìjak uniklo - a ted jen díky odkazu pro Kunhutu Halièskou - koukám a dívím se.

Nevìdìla jsem , že Richenzu na její pouti kromì Anežky doprovázel i "strýc" Balduin - to je zajímavé.

Mùžem to nìkde najít a potvrdit, že je to tak ?

A proè s ní jel ?

K poslední tezi, že osiøelá Richenza zvažovala klášter i pro Anežku - to si nemyslím.

Vzhledem ke všem faktùm potvrzujícím Richnezinu povahu -. ten dceøin doporovd je zcela pochopitelný - matka sebou prostì chtìla dceru mít.
Chtìla být s ní, pro Anežku to urèitì také byla zajímavá cesta. Vzhledem k jejch v zájemného hezkému vztahu je to dost pochopitelné.

Ale co ten Balduin. Vždyt ten musel mít spoustu práce jinde.

Unread post by **Viola** » 20 Oct 2008 14:37

Katerina wrote: Ale co ten Balduin. Vždyt ten musel mít spoustu práce jinde.

Napadá mì, jestli to Richenze nedohodil Jeník

- možná se k tomu zachovaly nìjaké listiny?

Unread post by **Katerina** » 20 Oct 2008 15:13

Viola wrote:
Katerina wrote: Ale co ten Balduin. Vždyt ten musel mít spoustu práce jinde.
Napadá mì, jestli to Richenze nedohodil Jeník - možná se k tomu zachovaly nìjaké listiny?

No mì to totiž napadlo témìø okamžitì, ale netroufla jsem si na hypotézu proèpak asi

.

Nevím jestli listiny - ale o té její cestì psalo dost lidí, myslím, že i¡Šarochová. Kouknem se.

Já si chci hlavnì porovnat - protože v hlavì to nemám - kdy pøesnì obì dámy cestovali, a co se v té dobì dìlo na evropských diplomatických kruzích, že mìl zrovna Balduin volno . A kde byl v té dobì Jan.

Unread post by **Katerina** » 21 Oct 2008 01:36

Tak jsem zatím stihla juknout pouze do Stkoukala - v tom sborníku o královnách, knìžnách a velkých ženách èeských.

Richenzino putování zminuje, celkem zajímavì, zminuje samozøejmì Anežku - ale o Balduinovi ani slovo.
Nicménì pøi popisu této porýnské cesty - jak ji nazývá , zmínil, že Richenza navštívila Trevír. A to by mohlo být ono - žádná velká vìda, èi snad dokonce tajemství - pokud bývalá èeská královna navštíví Trevír, je celkem logické, že se jí trevírský arcibiskup bude vìnovat.
Pak tedy ji tedy na další cestu mohl nabídnout doprovod a cestovat s ní.

Uvidíme , co o tom další literatura.

Unread post by **Maršálek** » 21 Oct 2008 07:47

K tomu jsem osobnì kromì skromné informace o spoleèném cestování matky a dcery nic nedohledal a tak budu za každou podobnou informaci rád

Mimochodem v minulém týdnu probìhla na hradecké univerzitì konference k Richenze a chrámu sv. Ducha. Moc nového nepøinesla, spíše se opìt potvrdilo, jak rozdílné pohledy na tuto královnu mají zastánci posledních Pøemyslovcù a Karla IV. Pøesto se PhD. Vìra Nìmeèková pokusila o portrét královny s ohledem na dobová vyobrazení z Richenzyných manuskriptù. Cílem byl návrh pamìtní medaile, realizovaný pøed cca 25 lety. Tato profesorka se jako numismatièka celého projektu aktivnì úèastnila. Výsledek byl samozøejmì velmi orientaèní, pøesto jako sochaø s metodikou souhlasím a pøemohl jsem svùj obvyklý skepticismus

Ke vztahu Anežky a Jindøicha I. Javorského – byl jsem pøed mìsícem v polském Siedlêcine, kde stojí obytná vìž s nádhernou freskovou výzdobou povìsti o Lancelotovi. Donátorem byl právì Jindøich javorský, který daroval tento malý hrádek své choti, jako jedno z mnoha sídel. Tento unikátní freskový cyklus z 30.tých let 14. st. spolu s náhrobníkem obou manželù docela pøesvìdèivì vypovídá o jejich vzájemném láskyplném vztahu

Pro zájemce mùžu naskenovat a poslat fotky, pro pøíznivce výletù dodám, že z HK je Siedlêcin cca 130 km, je otevøený celoroènì a vstupné jsou 3 zl.

Unread post by **Zany** » 21 Oct 2008 10:32

Maršálek wrote:Ke vztahu Anežky a Jindøicha I. Javorského – byl jsem pøed mìsícem v polském Sziedlenczine, kde stojí obytná vìž s nádhernou freskovou výzdobou povìsti o Lancelotovi. Donátorem byl právì Jindøich javorský, který daroval tento malý hrádek své choti, jako jedno z mnoha sídel. Tento unikátní freskový cyklus z 30.tých let 14. st. spolu s náhrobníkem obou manželù docela pøesvìdèivì vypovídá o jejich vzájemném láskyplném vztahu Pro zájemce mùžu naskenovat a poslat fotky, pro pøíznivce výletù dodám, že z HK je Sziedlenczin cca 130 km, je otevøený celoroènì a vstupné jsou 3 zl.

nìco málo máme zde:
http://www.hrady.cz/index.php?OID=5612
Fotky jsou od Verny, k pøidání mých jsem se ještì nedostal, fresky mám ovšem zdokumentované doufám dostateènì dùkladnì

Unread post by **Katerina** » 21 Oct 2008 12:02

Zany wrote:
Maršálek wrote:Ke vztahu Anežky a Jindøicha I. Javorského – byl jsem pøed mìsícem v polském Sziedlenczine, kde stojí obytná vìž s nádhernou freskovou výzdobou povìsti o Lancelotovi. Donátorem byl právì Jindøich javorský, který daroval tento malý hrádek své choti, jako jedno z mnoha sídel. Tento unikátní freskový cyklus z 30.tých let 14. st. spolu s náhrobníkem obou manželù docela pøesvìdèivì vypovídá o jejich vzájemném láskyplném vztahu Pro zájemce mùžu naskenovat a poslat fotky, pro pøíznivce výletù dodám, že z HK je Sziedlenczin cca 130 km, je otevøený celoroènì a vstupné jsou 3 zl.
nìco málo máme zde:
http://www.hrady.cz/index.php?OID=5612
Fotky jsou od Verny, k pøidání mých jsem se ještì nedostal, fresky mám ovšem zdokumentované doufám dostateènì dùkladnì

Náááádhera !!!! Tak kdy jedem ?????

Unread post by **Zany** » 21 Oct 2008 14:39

Katerina wrote:
Zany wrote:
Maršálek wrote:Ke vztahu Anežky a Jindøicha I. Javorského – byl jsem pøed mìsícem v polském Sziedlenczine, kde stojí obytná vìž s nádhernou freskovou výzdobou povìsti o Lancelotovi. Donátorem byl právì Jindøich javorský, který daroval tento malý hrádek své choti, jako jedno z mnoha sídel. Tento unikátní freskový cyklus z 30.tých let 14. st. spolu s náhrobníkem obou manželù docela pøesvìdèivì vypovídá o jejich vzájemném láskyplném vztahu Pro zájemce mùžu naskenovat a poslat fotky, pro pøíznivce výletù dodám, že z HK je Sziedlenczin cca 130 km, je otevøený celoroènì a vstupné jsou 3 zl.
nìco málo máme zde:
http://www.hrady.cz/index.php?OID=5612
Fotky jsou od Verny, k pøidání mých jsem se ještì nedostal, fresky mám ovšem zdokumentované doufám dostateènì dùkladnì
Náááádhera !!!! Tak kdy jedem ?????

no, já užtam byl

Unread post by **Katerina** » 21 Oct 2008 20:18

Tak nìo je v Šarochové - bohužel bez odkazù :

cituji : " Aby zaplašla prázdnotu, která po partnerovi zùstala, povolala k sobì ze Slezska dceru . Cestovala s ní po známých poutních místech, dobøe doložena je jejich cesta Porýním, bìhem niž Richenza plnì shromaždovala sv. ostatky ..
Vznešené dámy provázel trevírský arcibiskup Balduin, vlastní strýc krále Jana Lucemburského , což jen dokazuje jak významnému postavení se Piastovna tìšila. "

Bohužel není odkaz odkud je èerpáno .. ono dobøe doložena je cesta Porýním

Ad 2) z elé formulace bych dokonce soudila, že tìch cest bylo povícero --

No hledáme dál -nìkde v knihovnì mám DaS - s èl. o Richenze, když ne moc lichotivým od Hledíkové.

A juknu taky do Kopièkové.

Unread post by **Viola** » 21 Oct 2008 20:38

Dívala jsem se do Velkých dìjin IV.a, ale nic

.

Unread post by **Kunhuta Haličská** » 22 Oct 2008 22:16

Nevíte náhodou nìkdo jak na konec dopadla Anežka dcera Václava II. a Richanzi? Díky

Unread post by **Viola** » 22 Oct 2008 23:00

Kunhuta Halièská wrote:Nevíte náhodou nìkdo jak na konec dopadla Anežka dcera Václava II. a Richanzi? Díky

Je to v tomto tématu o pár stránek dál...

Unread post by **Kunhuta Haličská** » 23 Oct 2008 06:54

Viola wrote:
Kunhuta Halièská wrote:Nevíte náhodou nìkdo jak na konec dopadla Anežka dcera Václava II. a Richanzi? Díky
Je to v tomto tématu o pár stránek dál...

Díky.

Unread post by **Katerina** » 23 Oct 2008 08:52

Viola wrote:Dívala jsem se do Velkých dìjin IV.a, ale nic .

V Kopièkové taky ne, sice je tam o Richenze dost, ale o této cestì nic.
A ten D¡aS zaboha nemùžu najít , pøitom jsem ho mìla v ruce asi pøed dny - a ted najednou zmizel.

Unread post by **Viola** » 23 Oct 2008 22:10

Katerina wrote:Nevìdìla jsem , že Richenzu na její pouti kromì Anežky doprovázel i "strýc" Balduin - to je zajímavé.

Katko a ke kterým datùm se ta cesta uvádí? Mrkla bych se na listiny...

Unread post by **acoma** » 24 Oct 2008 17:27

Katerina wrote:
Viola wrote:Dívala jsem se do Velkých dìjin IV.a, ale nic .
V Kopièkové taky ne, sice je tam o Richenze dost, ale o této cestì nic.
A ten D¡aS zaboha nemùžu najít , pøitom jsem ho mìla v ruce asi pøed dny - a ted najednou zmizel.

Už ho máš nebo potøebuješ nìco vytáhnout? Mìla bych ho taky nìkde mít.

Unread post by **Katerina** » 28 Oct 2008 21:17

acoma wrote: Už ho máš nebo potøebuješ nìco vytáhnout? Mìla bych ho taky nìkde mít.

Diky moc, pøi velkém úklidu jsem ho našla

.

Bohužel, žádné detaily ohlednì Richenziny cesty tam nejsou - pouze datace cesty - rok 1333 - èímž odpovídám na pøíspìve výše.

Unread post by **Maršálek** » 29 Oct 2008 07:56

Ohlednì listin bych byl skeptický, pokud vùbec, pak bych hledal ve slezském diplomatáøi nebo spíše MGH. Myslím ale, že s ohledem na úèel cesty nebyl dùvod k vydávání právních písemností. Soukromá korespondence, kterou bych pøedpokládal spíše, se kromì pár vyjímek nedochovala (k Richenze nevím o jediné).
K dataci cestování Richenzy a Anežky jsem také nic konkrétního nedohledal, toliko obecné konstatování "v letech po smrti Jindøicha z LIpé"...

Stejnì tak jsem nedohledal dùvod její návštìvy Hradce nedlouho pøed smrtí. Víme toliko to, že z nìjakého dùvodu pøijela do svého sídelního mìsta a zemøela tu. Jak dlouho její pobyt trval a zda vìdìla, že zde zemøe také nevíme. Jenom se traduje spor hradeckých mìšanù a synù Jindøicha z Lipé o místo posledního spoèinutí Richenzy. Pramen jsem ale nedohledal

Unread post by **Viola** » 31 Oct 2008 21:01

Tak jsem našla listiny dokládající pravdìpodobnì Richenzin pobyt v Kolínì n. R. 24. èervna 1333. Víc zatím nic

.
Zbraslavská kronika se nezmiòuje o cestì v roce 1333, pouze v komentáøi je uvedeno, že na cestì byla v Kolínì a v Trevíru.

Fórum zájemců o historii

Blaze tomu, kdo rád vzpomíná svých otců a vesel baví posluchače o jejich činech.

Richenza

RE: Porýnská cesta

RE: POrýnské putování

Anežka

Re: Anežka

Re: Anežka