ŠikovnáViola píše:Tak jsem zjistila, jak je to opravdu s Richenzinou matkou, o níž jsme se tu bavili dříve. Ve své závěti z 9. července 1330 (RBM III č. 1664) zmiňuje svou matku Richenzu (Richza), dceru švédského krále Magnuse.

Moderátoři: elizabeth, Ježek, Katerina
ŠikovnáViola píše:Tak jsem zjistila, jak je to opravdu s Richenzinou matkou, o níž jsme se tu bavili dříve. Ve své závěti z 9. července 1330 (RBM III č. 1664) zmiňuje svou matku Richenzu (Richza), dceru švédského krále Magnuse.
dva jsou v Brně: Brno, Moravská zemská knihovna v Brně, sig. R 600, (Antiphonarium Cisterciense), cca 1317Ježek píše:Kde jsou vlastně uloženy ty iluminované rukopisy, které vznikly za Rejččina opatrovnictví?
Rejčka z jejího antifonáře. Je to ta postavička vlevo v iniciále.acoma píše:
Podoba Elišky Přemyslovny z dolního triforia pražské svatovítské katedrály (vytvořena Parléřovou hutí z let 1375-1378).
Jak to bylo při zástavách s ručením? Na většině listiín jsou svědci a pak by to mělo být ohlídáno existujícím právem, včetně zvykového. U této zástavy Jaroměře byli svědci kdo? Třeba to bude vypovídat o síti vztahů ve sporu. Má ekonomická úvaha - pořád mě bere má profese číslo jednaKaterina píše:Tak jsem nedávno narazila na zajímavou hypotézu - většinou se všude uvádí, že jedním z důvodů sporu mezi částí šlechty v čele s Jindřichem z Lipé a králem Janem (s Eliškou za zády) v roce 1316 (a tudíž i částečnou příčinou Jindřichova uvěznění na Týřově) byl sňatek malé Přemyslovny Anežky s knížetem Jindřichem Javorským.
Za iniciátora sňatku je z různých důvodů považován právě Jindřich a hlavně nikdo nepožádal krále (rozuměj především Elišku) o souhlas.
V knize o věnných městech jsem se dočetla, že královny sice věnná města užívaly , ALE !! nesměly s nimi jakkoliv nakládat, rozuměj zastavovat či dokonce prodsat či směnit za jiné. I dkyž se to později občas stávalo, ale vždycky je královny pak vyplatily zpět.
No a první byla právě Richenza, která takto zastavila svému zeti Jaroměř, což právě mělo Jana dost naštvat.
Zajímavé, ale zase při tom, co jí předtím a později věnoval, že by ho tak vytočilo jendo město, spoíš to byla asi jedna ze záminek, které sám pro sebe především v roce 1316 potřeboval.
Tahle doba není mé hobby, ale ekonomie jakékoliv doby jeKaterina píše:O zápisech zástav do desek nic nevím.
V tomto konkrétním případě autorka nemá odkaz. Ale našla jsem to potvrzené také u Sovadiny, v monografii o JIndřichu z LIpé, ten ovšem uvádí nikoliv Jaroměř, ale přímo Hradec Králové. Protože listinu nemáme, byla to Rejččina listina a ještě k tomu vzniklá v dost dramatické době, neznáme svědky, jeden mě ale napadl hnedka(pokud tedy v inkriminované době neseděl na Týřově) a pokud ne, tak druhý mohl být jeho alter ego Jeník ze Stráže
, pak určitě Rejččin notář, co ji sepisoval a dost pravděpodobně i někteří významní měštané z Rejččiných měst.
Zda Jaroměř či HK, (možná obojí), spíš bych se přikláněla k Sovadinovu trvzení, i když - HK byl jejím hlavním městem, že by hovojsko Jindřiccha Javorského na jeho ochranu. posádku.
Existují ale jiné listiny, které uvedený fakt nepřímo potvrzují, a tz už Sovadina uvádí, zítra je sem dám, nechala jsem si ho v práci. Jde o poměrně známou listinu o narovnání mezi Jindřichem Javorským a králem Janem, dělí si tam myslím nějak Zhořelecko a ještě něco, zítra doplním, a v listině se uvádí, že Jan mu zaplatí 19 000 hřiven (snad stříbra) jako vyplacení zástavy za Anežčino věno.
Zajímavé. Kolik tedy asi za těch 19 tisíc vyraboval ze zastavených území? Lze odhadnout roční výnos Žitavska a násobit ho dobou zástavy? zajímá mě poměr výtěžku ze zástavy k získaným penězům. Možná by se to dalo odhadnout ze známých výtěžků jiných území. Je na to jakási literatura? Já bych si tipnul: ty peníze měl už za rok platné zástavy. Podle mě to byl velmi dobrý obchod, když někdo půjčil na zástavu. Možná by se dalo zjistit, které rody půjčovaly a co z toho nakonec měly? není nakonec síla některých rodů právě v této lichvě?Katerina píše:Je to drb, to o zastavených Čechách - ale asi nejvíc si napújčoval když nechal synáčka zvolit římským krále , to stálo strašný peníze, dokonce si půjčoval i u strýčka Balduina. A karel snad dokonce zastavil i Lucembuirsko, i když podle Janovy závěti patřilo nejmladšímu Václavovi.
Ale to patří do jiného tématu.
tady jsou ty slíbené listiny : volně cituji Sovadinu:
"K zajištění svého nároku na Budyšínsko podnikl Jan výpravu do Lužice 1319,
V září je již v Olešnici a tam se dohodl s Jindřichem Javorským - Jindřich si ponechal vládu nad Zhořeleckem, ale zřekl se Budyšínska. za to dostal v zásatvu za 19 000 hřiven věna své manželky Anežky a náhradou za Eliščina (Richenzina) věnná města Žitavsko s městem Žitavou a hrady Ojvínem a Ronovem. - RBM s. 218, č.529, 218-219 č.530, s.219 -220, č.531
Ty listiny jsou zde: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 0&page=225Katerina píše:V září je již v Olešnici a tam se dohodl s Jindřichem Javorským - Jindřich si ponechal vládu nad Zhořeleckem, ale zřekl se Budyšínska. za to dostal v zásatvu za 19 000 hřiven věna své manželky Anežky a náhradou za Eliščina (Richenzina) věnná města Žitavsko s městem Žitavou a hrady Ojvínem a Ronovem. - RBM s. 218, č.529, 218-219 č.530, s.219 -220, č.531
K zastavení došlo po zásnubách v roce 1316, I když Ottův slovník uvádí svatbu roku 1315, ale ostatní prameny se shodují na roce 1316, byla to zástava na věno a zároveň je Eliška R. pustila do věnných mět, údajně na svou ochranu, tzv. že už musely v té době bud´začít boje mezi Janem a šlechtou na straně JzL anebo se na ně Richenza připravovala. Tím důvodem spíš byly jeho dlouhé prstíky, které Eliška Přemyslovna cítila za sjednaným sňatek bez královského souhlasu.Viola píše:Ty listiny jsou zde: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 0&page=225Katerina píše:V září je již v Olešnici a tam se dohodl s Jindřichem Javorským - Jindřich si ponechal vládu nad Zhořeleckem, ale zřekl se Budyšínska. za to dostal v zásatvu za 19 000 hřiven věna své manželky Anežky a náhradou za Eliščina (Richenzina) věnná města Žitavsko s městem Žitavou a hrady Ojvínem a Ronovem. - RBM s. 218, č.529, 218-219 č.530, s.219 -220, č.531
Jinak zatím mi z toho nevyplývá, kdy mělo dojít k zastavení věnných měst, zkusím pohledat ještě v těch zdrojích. Nicméně pokud by se podrobnější informace nedohledaly, těžko můžeme odhadnout, kdy k zastavení došlo, a tudíž zda mohlo být důvodem Jindřichova uvěznění.
No, jenže pokud to bylo takto, těžko mohlo jít o důvod Jindřichova uvěznění, k němuž došlo na podzim 1315.Katerina píše: K zastavení došlo po zásnubách v roce 1316, I když Ottův slovník uvádí svatbu roku 1315, ale ostatní prameny se shodují na roce 1316, byla to zástava na věno a zároveň je Eliška R. pustila do věnných mět, údajně na svou ochranu, tzv. že už musely v té době bud´začít boje mezi Janem a šlechtou na straně JzL anebo se na ně Richenza připravovala. Tím důvodem spíš byly jeho dlouhé prstíky, které Eliška Přemyslovna cítila za sjednaným sňatek bez královského souhlasu.
AhaViola píše:No, jenže pokud to bylo takto, těžko mohlo jít o důvod Jindřichova uvěznění, k němuž došlo na podzim 1315.Katerina píše: K zastavení došlo po zásnubách v roce 1316, I když Ottův slovník uvádí svatbu roku 1315, ale ostatní prameny se shodují na roce 1316, byla to zástava na věno a zároveň je Eliška R. pustila do věnných mět, údajně na svou ochranu, tzv. že už musely v té době bud´začít boje mezi Janem a šlechtou na straně JzL anebo se na ně Richenza připravovala. Tím důvodem spíš byly jeho dlouhé prstíky, které Eliška Přemyslovna cítila za sjednaným sňatek bez královského souhlasu.
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, elizabeth, Google [Bot] a 0 hostů