Kuenringové

Nový příspěvek od **acoma** » 23 bře 2007 18:36

Nevím jak Vy, ale já v nich mám totální chaos. Všichni ti Alberové, Jindřichové, Palcéříci...

I já se zajímám o rod Kuenringů, který je úzce spjat s Čechami. A to nejen skrze Anežku "Palceřík", ale i prostřednictvím mnohých sňatků s Vítkovci a nejspíše i dalšími rody v Čechách.

Stopy Kuenringů se hledají těžko už jen proto, že jejich přízvisko bylo přepisováno mnoha způsoby - Kuenring, kuering, Kuhnring, Chunring, Chuenring, Quering a možná i Schönhering či Schönring. Zrovna včera jsem našla jeden německý odkaz na Kunigundu von Schöhering, která byla chotí Vítka "mladšího" nebo III. (cca 1170 - cca 1236-50) z Prčice a Blankenbergu.

Uvádím jeden pramínek, v němž je popsáno asi 10

modifikací jména Kuenring: http://www.phil.uni-passau.de/passauer- ... ster-k.htm

Zkoušela jsem i zjistit, co znamená slovo "kuenring" - erby Kuenringů: http://geschichte.landesmuseum.net/get_ ... &art=Thumb. Slovo "kuenring", či "kühnring" nebo "chuenring" by nejspíše mělo vyjadřovat odhodlání k obraně ovládaného území (první a třetí štít). Kruh odhodlání - a to Kuenringové rozhodně byli, což prokázali nejen při obraně podunajské obchodní cesty, ale i ve službách českých králů..

Nový příspěvek od **acoma** » 03 čer 2007 20:54

Richard I. Lví srdce (podezřelý z vraždy Konráda z Montferratu) se v r. 1192 vracel ze Svaté země přes Korfu, Dubrovník, Zaru a Benátky. Z Benátek do Rakous a pak asi chtěl přes naše země do Míšně a pk do Saska a přístavu na lod¡... Krátce před vánocemi 1192 se ubytoval v Erdbergu nedaleko Semmeringu a ve zdejší krčmě byl rozpoznán (dle legend podle prstenu) a 22.12.1192 byl zajat. Rakouský vévoda Leopold V. nepřítele Říše umístil na hrad Dürnstein pod kuratelu Hadmara II. z Kuenringu. Richard byl Kuenringovým vězněm cca dva měsíce do konce února 1193.

Nový příspěvek od **acoma** » 03 čer 2007 23:31

Hadmar I. z Kuenringu † 27. 05. 1138 - v r. 1137 přivedl do Světlé (Zwettl) cisterciáky.

Hadmar II. z Kuenringu byl dle Vaníčka županem vitorazským a právě on měl vzácného vězně Richarda Lvi srdce

Jindřich III. z Kuenringu †1233 - byl cca od r. 1229 zemským správcem (rector totius Austriae)

Hadmar III. z Kuenringu Jindřichův bratr byl v r. 1230 v družině Leopolda VI. a doprovázel ho do San Germana na schůzku s Fridrichem II. Sicilským.

Jindřich i Hadmar III. se ještě téhož r. 1230 po Leopoldově smrti a nástupu Fridricha II. spojili s českým Václavem I., zmocnili se zeměpanské pokladnice a vydrancovali severozápadní díl vévodství. Fridrich II. Bojovný za to vypálil Křemži, Stein a Zwettl a vnutil jim příměří.

Albero V. z Kuenringu † 8.01.1260 (tu pravost data potvrzují i rak. prameny) - se pár týdnů po Fridrichově nečekané smrti nechal jmenovat zemským hetmanem (capitaneus Austrie) a účinně podporoval českou kandidaturu. Zúčastnil se Přemyslova tažení do Pobaltí (1254/1255) a také jeho vpádu do Bavorska. Po jeho smrti v r. 1260 dürnsteinská větev rodu přešla do tiché opozice vůči Přemyslově vládě. Věrní mu zůstali vitorazští Kuenringové.

Anežka, milenka Přemysla Otakar II. a matka jeho dětí - byla dcera Jindřicha IV. z Vitorazi (Weitry).

Jindřich IV. z Kuenringu někde jmenován jako Jindřich ml. z Weitry † 7/1281 - v bitvě na Moravském poli bojoval za Přemysla(byl jeho ze) a Albero VI. z Kuenringu za Rudolfa Habsburského a tam 26.08.1278 padl.

Vypadá to, že na linii dürenštejnskou a vitorazskou se začali dělit až po Jindřichovi III, který měl dva syny Albera V. a Jindřicha zv. Suppanus

Nový příspěvek od **Viola** » 04 čer 2007 09:12

Páni, kdepak jsi to vyhrabala? Jenom se v tom lehce ztrácím - Anežka byla dcera Jindřicha IV. - a který Kuenring si vzal dceru Přemysla, asi Elišku? Ještě mě napadlo, k tm sporům, zda Anežka byla nebo nebyla z Kuenringu, pokud si její dcera měla vzít Kuenringa, museli být příbuzní, a proto bylo nutné požádat o dispens. Zatím jsem se ale o ní nikde nedočetla, přitom myslím, že by se měla dát najít...

Nový příspěvek od **acoma** » 04 čer 2007 12:26

No právě s tou Anežkou v tom mám taky pěkný hokej. Základní info jsou z Vaníčka, ale i on má občas Jindřicha z Kuenringu a vzápětí Jindřicha z Weitry. Takže buď mám choas já a blbě jsem to četla nebo Vaníček taky chaosí... Ale Vaníček netvrdí, že je Anežka dcerou toho a toho. To jsem našla někde jinde a teď nevím kde, protože to co jsem sem napsala je kompilát jako hrom...

Je to aspon trosku srozumitelny

Nový příspěvek od **Viola** » 04 čer 2007 13:37

Podle Emlera:

Albero a Jindřich (bratři)
Jindřich - rakouský maršálek, "župan" z Vitorazi; měl syna Jindřicha, rakouského maršálka, který si měl vzít Přemyslovu dceru (asi Elišku)

Albero - měl syny Albera, Jinřicha a Litolda (Leopolda)

Nový příspěvek od **acoma** » 04 čer 2007 13:49

Viola píše:Podle Emlera:

Albero a Jindřich (bratři)
Jindřich - rakouský maršálek, "župan" z Vitorazi; měl syna Jindřicha, rakouského maršálka, který si měl vzít Přemyslovu dceru (asi Elišku)

Albero - měl syny Albera, Jinřicha a Litolda (Leopodla)

Podle Vaníčka teda -
Jindřich III. měl dceru Giselu z Kuenringu, ta si vzala Čéče z Budějovic
a 2 syny - Albero V. - linie dürnštejnská - potomci Leutold, Albero VI., Jindřich VI.
- Jindřich "Suppanus" starší - linie vitorazská, byl maršálek, manželka Kunhuta z Dobry a děti Marie - manžel Eberhard z Walsee, Hadmar V., Jindřich mladší, capitaneus Rakouska, manžel Elišky- dcery POII

- myslím, že to vcelku sedne.

Nový příspěvek od **Viola** » 04 čer 2007 22:22

Chtěla jsem si pohrát s rodokmenem, ale po hodině práce to vzdávám...

Obrázek

Omlouvám se za (ne)kvalitu...

Tohle dělení vychází z Vaníčka a také z toho, co sem už napsala acoma. Zmatky jsou v zásadě dva: který z Jindřichů je IV. - podle toho, co tu teď je, nám tam jeden Jindřich jaksi přebývá... Snad Jindřich st. by měl být IV. a Jindřich ml. by měl být V. (??). Druhým problémem je případné zařazení Anežky do rodokmenu. Pokud opravdu byla z Kuenringu, pak by byla pravděpodobně sestrou Albera V. a Jindřicha st. - připomínám, že Mikuláš se měl narodit roku 1255, Anežce mohlo být něco ke 20, takže se mohla narodit po roce 1235.

Jindřich ml., tedy údajný synovec Anežky, si potom vzal její dceru Elišku. Byli by tedy bratranec a sestřenice v 1. koleni, takže pravděpodobně by ani dispens nedostali, nebo byli - podle kanonického práva - ve II. stupni příbuzenství, které dostávalo v nejvyšších kruzích povolení jen opravdu výjimečně.

Z toho mi vyplývají dva možné závěry:

1. Anežka byla potomkem jiného Kuenringa (jednoho z bratrů Jindřicha III.), ovšem i tady by byla dispens nutná... Měla by tedy být někde k nalezení. Hledala jsem potomky Hadmara III. a Albera, ale zatím nic. Pomůže někdo?

2. Anežka nebyla z Kuenringu a její příslušnost k tomuto rodu vznikla určitým "šumem"... Který nejstarší pramen nám říká, že byla z Kuenringu? Proletěla jsem Pokračovatele Kosmovy a ZK a nikde nic

.

Nový příspěvek od **Viola** » 05 čer 2007 16:24

Hadmar III. a Jindřich III. (bratři; Hadmar byl starší, Jindřich žil podle rakouského serveru v letech 1185-1233) měli přídomek "die Hunde" - tedy asi Psi, a to po své matce (údajně tím odkazovali na s vou příbuznost s Welfy, nebo "Welfe" mělo znamenat štěně. Měli údajně velkou "zálibu" v loupení. Byli syny Hadmara II. a Eufemie z Mistelbachu, v listinách se poprvé objevují kolem roku 1204. Rodinné žezlo převzali po smrti svého otce Hadmara II. roku 1217. Jindřich III. si vzal dceru významného rodu, Adelheid z Neuburgu-Falkensteina...

Nový příspěvek od **Viola** » 05 čer 2007 16:38

Teď jsem našla další informace, které nám to tu lehce zamotávají

.
Podle jednoho rakouského serveru byl Jindřich IV. synem Hadmara III. (nikoliv Jindřicha), s tím, že se svým bratrem Alberem V. (Albero měl být starší) drželi rodinné žezlo poté, co synové jejich strýčka Jindřicha III. zemřeli bez potomků. Protože byli jedinými mužskými potomky Kuenringů, došlo k dělení jejich panství na Dürnštejn a Vitoraz. V zásadě to tedy souhlasí s tím, co sem už napsala acoma, jen s tím, že se Vaníček "seknul" v tatínkovi těchto dvou pánů.

Nový příspěvek od **Viola** » 05 čer 2007 16:59

acoma píše:Violo, uz se ztracim.

Já taky

teď jsem našla, že mrtvý se oženil, bezdětný měl děti a tatínek si vzal snachu... už z toho šílím

Ale našla jsem, že Hedvika z Rožmberka byla vdovou po Jindřichovi z Kunenringu - víme po kterém? V úvahu přichází jedině Jindřich starší z vitorazské větve.

Nový příspěvek od **Viola** » 05 čer 2007 17:08

acoma píše:To myslis tu Hedviku ze Schaunberga? Ze byla vdova to vim, ale po kterym

JJ. Napadá mě jediný, který měl zemřít roku 1253, to by odpovídalo... Pravděpodobně byla jeho druhou ženou a o dost mladší...

Nový příspěvek od **acoma** » 05 čer 2007 17:10

myslíš Suppana z Weitry??

Nový příspěvek od **Viola** » 05 čer 2007 17:18

Jindřich mladší, manžel Elišky, zemřel ve vyhnanství v Opavě roku 1281 jako zlomený muž (bojoval po boku Přemysla, ne Rudolfa!). Jeho bratr Hadmar zemřel svobodný roku 1271.

Nový příspěvek od **acoma** » 05 čer 2007 17:22

Tos nasla kde? Jasne, Rudolf mu sebral Weitru a vyhnal ze zeme. A co zena jeho? A proc Opava? To tam byl s Kunhutou???

Nový příspěvek od **Viola** » 05 čer 2007 17:26

acoma píše:Tos nasla kde? Jasne, Rudolf mu sebral Weitru a vyhnal ze zeme. A co zena jeho? A proc Opava? To tam byl s Kunhutou???

Teď brouzdám po rakouských stránkách... Takže všechno radši s rezervou... Tak ono asi nejde o to, jestli tam byl s Kunhutou, ale v zásadě je docela logický, že ho Rudolf vyhnal. No a kam by měl jít jinam než do Čech.

Nový příspěvek od **acoma** » 05 čer 2007 17:29

Viola píše: Teď brouzdám po rakouskcýh stránkách... Takže všechno radši s rezervou...

Myslim, ze Rakusani v tom pri sve prislovecne poradkumilovnosti budou mit vetsi prehled nez my. A je to jejich vlastni vyznamna slechta.

Nový příspěvek od **Viola** » 06 čer 2007 16:30

Prošla jsem si pár listin...
CDM - uspořádal Boček
1185 - Hadmar z K.
1227 - Jindřich z K.
cca 1250-53 Albero maršálek
1251 - Albero maršálek
1254 - Albero z K.
květen 1277 (Vídeň) - Jindřich z K., maršálek, jako manžel dcery PO
květen 1277 (Vídeň) - Jindřich z K., maršálek, jako manžel dcery PO
září 1277 (Praha) - protože neumím latinsky a tahle listina je docela dlouhá a složitá, neumím si její obsah úplně správně vyložit; každopádně v jednom místě jsou tam zmíněni 4 Kuenringové - jako "něčí" věrní - jen jsem nepochopila jestli Přemysla, nebo Rudolfa
Jindřich a Albero z K. - bratři, Jindřich st. z Vitorazi a jeho syn Jindřich, maršálek
neumím si to vysvětlit, jediné, co mě napadá - pokud tedy v době podpisu této listiny všichni žili, že se jedná o syny Albera V., Jindřicha IV. a Jindřicha VI., který si vzal Elišku; potom ovšem Jindřich IV. - starší - nemohl zemřít už 1253; mimochodem, na jedné rakouské stránce jsem našla, že zemřel až 1293

Nový příspěvek od **Viola** » 06 čer 2007 16:36

Regesta - uspořádal Emler
1252 - Albero číšník
1252 - Albero z K. a Jindřich župan, jeho bratr
1254 - Albero z K.
1256 - Albero a Jindřich, bratři
cca 1257 - Jindřich z K. v této listině jsou zmíněni Hedvika a Vok z Rožmberka!
1262 - Gisela, sestra pánů z K.
1265 - Jindřich z Vitorazi, župan
1266 - Jindřich ml. z Vitorazi, maršálek
1270 - Jindřich z K. tahle listina je ohromně důležitá, mluví se v ní o Jindřichově sestře Gisele, provdané za Čéče z B.
1274 - Jindřich ml. z Vitorazi
1276 - Jidnřich z K., maršálek
květen 1277, září 1277 - jako u CDM

Fórum zájemců o historii

Kuenringové

Kuenringové

Vzácný host Hadmara II. z Kuenringu

Kuenringové za Babenberkù a Pøemyslovcù

Kuenringové

Kdo je online