Staroměstská exekuce a její oběti

[Viola]

Myslela jsem si spíš , že by to mohlo souviset s jejich stavem, protože šlechtici se normálně nevěšeli, měli "nárok" na popravu mečem, na rozdíl od měštanů, ale to v případě Staroměstské exekuce taky neplatilo, protože i někteří měštané byli sati.

No právě že z toho, co jsem se dočetla, byli sati všichni kromě těchto tří...

[Katerina]

2)O další velké naivnosti stavů svědčí mimo jiné i to že po Bílé hoře nikdo nepředpokládal tak důslednou mstu.
Uvedu jeden příklad. Pro Kryštofa Haranta si na jeho hrad Pecku došel Albrecht z Valdštejna(tehdy jestě nebyl vrchním velitelem)...Nejenže Harant nečekal že si pro něj vůbec kdo přijde ale ani on sám nepodniknul žádné protiopatření. Děkuju.

No podle toho jak se chovali před popravou a při popravě myslím, že mstu většina z nich předpokládala .. AŽ na jednoho, a to byl právě Kryštof Harant, to máš pravdu, vzhledem k tomu, že se neangažoval při bitvě na Bílé Hoře ani nebyl předákem povstání , tak určitou shovívavost očekávál. Jenže Ferdinand mu údajně nemohl zapomenout právě to obléhání Vídně a střílení kánony do oken císařského paláce. A proto prý ten rozsudek.

[Jiří Motyčka]

...No dobře, ale standardně se počítá se dvěma...

Možná, ale ode mne nemůže nikdo chtít, abych nezapočítal tu druhou, také vlastně ještě "husitskou".
A jinak je to zálezitost historiografické důslednosti. Při těch prvních dvou bylo hodně mrtvých i vyhozených, při té třetí ani jeden mrtvý a vyhození byli pouze 3. Když už, tak kterou neuvádět v této řadě?... Áha?...

P.S. O celkovém počtu defenestrací se pochopitelně bavíme "pouze" do r. 1621. Ty další už nepočítejme. Tušil jsem, že se na tento "nepodstatný detail" objeví různé názory. Proto...

[Jiří Motyčka]

Špatně jsem se vyjádřila...

No to teda jo! A já tak dlouho přemejšlel, cos vlastně tím dotazem mínila.
(Přátelé, mějme stále na paměti, že je to pouze virtuální komunikace. Proto i dotazy by měly být kladeny přesně a s tímto ohledem. )

[Jiří Motyčka]

Myslela jsem si spíš , že by to mohlo souviset s jejich stavem, protože šlechtici se normálně nevěšeli, měli "nárok" na popravu mečem, na rozdíl od měštanů, ale to v případě Staroměstské exekuce taky neplatilo, protože i někteří měštané byli sati.

No právě že z toho, co jsem se dočetla, byli sati všichni kromě těchto tří...

Ano, pro pána, šechtice s erbem bylo potupou a pohanou být oběšen! Předpokládám proto, že i ti měsané, kteří byli sati, byli vlastníky erbu, což v této době nebylo nic neobvyklého...

[Katerina]

Ano, pro pána, šechtice s erbem bylo potupou a pohanou být oběšen! Předpokládám proto, že i ti měsané, kteří byli sati, byli vlastníky erbu, což v této době nebylo nic neobvyklého...

Aha, tím je to vyřešeno.

[Jiří Motyčka]

...Jenže Ferdinand mu údajně nemohl zapomenout právě to obléhání Vídně a střílení kánony do oken císařského paláce. A proto prý ten rozsudek.

Ano Katko, to Vídeň reprezentovaná Ferdinandem neodpouští a nezapomíná...

Je však nutno z této epizody týkající se obléhání Vídně z června 1619 setřít legendistický nános. Harant velel stavovské artilerii, která však u Vídně disponovala pouhými 10 děly. No a proto vyprávění o tom, jak se geniální dělostřelec Harant trefuje přesnými zásahy do oken Hofburgu, za nimiž se 'Ferda' hrůzou třese o svůj život, dnes s odstupem 4 století můžeme klidně zařadit do říše legend...
A již samotnému Thurnovi, potažmo Ferdinandovi muselo být jasné, že stavovské vojsko v této sestavě a za dané situace Vídeň dobýt nemůže. To však už exkatolíkovi Harantovi při rozhodování o jeho vině nepomohlo...

[Katerina]

Suma za popravu byla sice pěkná, ale kat Mydlář dostal jen zálohu a zbytek
musel na císaři vymáhat.

Na popravu prý potřeboval 4 hodiny a 4 meče. Alespon, že to byl profesionál.

[KOMOŃ]

No podle toho jak se chovali před popravou a při popravě myslím, že mstu většina z nich předpokládala .. AŽ na jednoho, a to byl právě Kryštof Harant, to máš pravdu, vzhledem k tomu, že se neangažoval při bitvě na Bílé Hoře ani nebyl předákem povstání , tak určitou shovívavost očekávál. Jenže Ferdinand mu údajně nemohl zapomenout právě to obléhání Vídně a střílení kánony do oken císařského paláce. A proto prý ten rozsudek.

Jak už bylo napsáno celejech 11 roků sem si o tom nic moc nepřečet.Mám v tom někdy velmi vážné zmatky a nedostatky a vůbec se sám sobě divím že si to pamatuju tak jak to vím ted´

Ale skutečně vím to že sem četl text který zněl v tom smyslu "že se to ke staroměstske eksekuci vůbec nedostane a snad budou potrestáni jen zabrání majetku(nebo jen části).

Pro tuhle (nepotvrditelnou)hypotézu svědčí i to že všichni byli relativně snadno zatčeni -bez odporu.
Zatímco já bych utíkal rychleji než zimní král.

[Katerina]

Ale skutečně vím to že sem četl text který zněl v tom smyslu "že se to ke staroměstske eksekuci vůbec nedostane a snad budou potrestáni jen zabrání majetku(nebo jen části).

Pro tuhle (nepotvrditelnou)hypotézu svědčí i to že všichni byli relativně snadno zatčeni -bez odporu.
Zatímco já bych utíkal rychleji než zimní král.

Oni jednak asi utíkat moc nemohli - anebo nechtěli :
Byli to šlechtici, nebo vážení měštané, právník, profesor na universitě, apod. Roli určitě sehrála i jejich víra, a víra, že byli v právu.
Mnozí z nich byli dost staří :

Václav Budovec z Budova - 84 let, zcestovalý, vzdělaný šlechtic, sám literárně činný, s kontakty po celé Evropě, - dle soudobých pramenů : muž lpící na právu a velmi statečný ..... takový neutíká

Kaplíři ze Sulevic bylo 86 let !, Vilému Konecchlumskému 70, Ottovi z Losu 80 .

Kryštof Harant byl též vzdělaný, zcestovalý pán, umělěc, bývalý dvorský komorník, ten by taky neutekl, a víme už , že v zásadě neměl proč.

Vilém Slavata totiž navrhl postup jak s "odbojníky" zacházet a světě div se, šlo mu hlavně o konfiskaci jejich statků - každému, kdo se sebeméně zapojil do povstání.

Obviněných bylo tolik, že následně ustavená komise měla strach , je všechny popravit , aby to nevypadalo spíš jako pomsta než trest !!!! a tak rozdělila viníky do tří kategoriíí:
1. pokutu pro ty, co jen uznali Fridricha Falckého za krále
2. kdo zastával za povsání nějaký úřad - či pomohl povstalecké vládě - zabavení majetku a zbavení úřadu - sem by tedy normálně spadal Kryštof Harant (nebýt mstivého "Ferdy" jak psal Jiří)
3. smrt pro všechny co vedli povstání

[Jiří Motyčka]

...Václav Budovec z Budova - 84 let...

Ale, no tak. Tys nečetla v pořadí 2. příspěvek v tomto tématu?...

...Václav Budovec z Budova, kterému do sedmého křížku mnoho nechybělo a za 68 dní by slavil své životní jubileum...

...

Věk ostatních nešastníků raději kontrolovat ani nebudu...

[Katerina]

Mea culpa, nar. 28.8. 1551 - takže by mu fakt bylo 70, vzala jsem to z článku PhDr. Vladimíra Sakaře.

[Przemysl de Nyestieyky]

pro pána, šlechtice s erbem bylo potupou a pohanou být oběšen! Předpokládám proto, že i ti měsané, kteří byli sati, byli vlastníky erbu...

Aha, tím je to vyřešeno.

Myslím že nic není vyřešeno Já jsem napnutě čekal, jak vysvětlíte to, proč tito tři pánové nebyli taktéž sati...

Nathanael Vodňanský z Uračova - primátor St. Města Pražského, úředník české královské komory a člen direktorské vlády (1618-20)
Šimon Sušický ze Sonnenšteina - právník a koncipista, který dělal opatrovníka i pozdějšímu dějepisci Pavlu Skálovi ze Zhoře, s jehož otcem byli blízcí přátelé.
Přes svoji první manželku Annu Miletínskou vyženil i její dva syny, z nichž jeden byl
Jan Kuttnaur ze Sonnenšteina - purkmistr a vojenský hejtman St. Města Pražského, vydrancoval jesuitskou kollej a jeho manželka Kateřina Zakostelská z Bílejova, znovu provdána jako Vodňanská, prodala Litovice a s dětmi utekla ze země.

Tedy tito tři erbovní m칝ané měli být také sati a ne pověšeni...?
Šimon ze Sonnenšteina získal erb s predikátem r. 1599 a pod svůj štít vzal i přisvojeného nevlastního syna. Vodňanský z Uračova směl užíval erbu s predikátem od r. 1604!

Vysvětlení tedy leží někde tam, jak již předeslala Viola...

Mohlo by to souviset s jejich vyznáním?

Tito tři byli opravdu členy Jednoty bratrské....


Erb Šimona Sušického ze Sonnenšteina http://www.pankrac.com/images/viktor_erb.gif

[Katerina]

Máš pravdu, byli to členové Jednoty bratrské.
Ale Stanislav Klíma v Zemi Husové píše, že popravených členů Jednoty Bratrské bylo celkem 7 a jedině těmto sedmi nebylo povoleno povolat si pro útěchu kněze svého vyznání. Ostatním ano, takže s nimi byl německý farář od sv. Salvátora, (asi pro Němce - ale to moje spekulace), a novoutrakvističtí faráři od sv. Havla a sv. Mikuláše.
Takže máš pravdu, pořád to nevíme.

[Jiří Motyčka]

pro pána, šlechtice s erbem bylo potupou a pohanou být oběšen! Předpokládám proto, že i ti měsané, kteří byli sati, byli vlastníky erbu...

Aha, tím je to vyřešeno.

Myslím že nic není vyřešeno...

Z mé strany to byl náznak hypotézy. Vycházel jsem z všeobecně známé skutečnosti, že poprava oběšením byla určena obecně pro osoby s nižším společenským postavením nebo pro ty, kteří tímto provedením hrdelního trestu měli přijít nejen o život ale i o čest. Dalším důvodem rozlišení trestů byla míra a druh provinění. Někteří odsouzenci ke sětí byli zaživa či po smrti jestě různě čtvrceni. Tady někde bychom také mohli hledat důvody ortelů pro naše 3 oběšence...

...Vysvětlení tedy leží někde tam, jak již předeslala Viola...

Bohužel neleží. Konfesní důvody to také nebyly, to je evidentní. Takže i po tomto razantním vstupu Przemkově jsme opravdu zase na začátku...

[KOMOŃ]

Čirou náhodou sem se dověděl že exekucí bylo trošku víc...Po bitvě u Litzenu bylo popraveno 16 celkem vysoce postavených důstojníků za "zanedbání povinností".

[acoma]

A takhle to 21.června 1621 vypadalo...

[Jiří Motyčka]

Toto téma by mělo být jednoznačně v dosud nezaloženém ale navýsost zajímavém tématu o kontroverzní osobnosti našich dějin Albrechtovi z Valdštejna. Ale souhlasím s tím, že podobnost se staroměstskou exekucí tu byla, dokonce ze strany generalisima císařské armády snad záměrná !?

Tato událost se týkala dezertérů z krvavé bitvy u Lûtzenu, kterou Valdštejn v souladu s Vídní vydával za své vítězství. Bylo mu vyčítáno jediné, totiž že 2. den nepokračoval v bitvě. Tuto zodpovědnost pak Valdštejn hodil na dezertéry, kteří zapříčinili ztrátu trénu a rozvrat v týlu a které proto bylo třeba exemplárně potrestat.
Popravní lešení stálo přesně na stejném místě a jako při exekuci v r. 1621 se katovského řemesla ujal také mistr popravčí Mydlář. Byl to však už Janův syn Jan Václav.
Tady však veškerá podobnost končí. Většina z 16 odsouzených důstojníků (až do hodnosti plukovníka) byla zpita skoro do němoty, jen něktěří šli na lešení s motlitbou na rtech. Psal se r. 1633 a byla studená zima toho roku v únoru...

Čirou náhodou sem se dověděl že exekucí bylo trošku víc...Po bitvě u Litzenu bylo popraveno 16 celkem vysoce postavených důstojníků za "zanedbání povinností".

[KOMOŃ]

A takhle to 21.června 1621 vypadalo...

Nemohla bys sehnat eště jeden (jinej)obrázek.Totiž v pozadí na nebi se vytvořil údajný útvar trošku podobný logu Mcdonalda.Takto zakreslen byl podle očitých svědků!
Bylo to přisuzováno nějakému nadpřirozenému jevu.

[Dagmar]

Nemohla bys sehnat eště jeden (jinej)obrázek.Totiž v pozadí na nebi se vytvořil údajný útvar trošku podobný logu Mcdonalda.Takto zakreslen byl podle očitých svědků!
Bylo to přisuzováno nějakému nadpřirozenému jevu.

Našla jsem jen tento obrázek, ale logo na něm nevidím
...Aha neumím vkládat obrázky . Tak budu bádat, snad se mi to podaří.