Agresivita ve středověku

[Katerina]

Ohledně té četnosti podobných útoků v Americe, ono to může být taky tím, že je jich prostě hodně a je tam svoboda informací. Číňanů také, ale pochybuji, že bychom se něco takového z Číny dověděli. Jako u nás doma před rokem 1989.
Zločinců i šílenců, či resp. duševně narušených je v populaci a v každé generaci vpodstatě stále stejné procento. Jenže díky globalnímu a strašně rychlému přenosu informací dneska to může vypadat, že takových vyšinutých zločinců přibývá.

(Copak don Julius - ale třeba "botička" Caligula, a nebo maršál de Retz, pokud to tedy byla pravda.)

[Maršálek]

proces Gillese de Retz vyhodnotila Sorbona jako politický, stejně jako proces s Templáři a s Johankou z Arcu

[Ježek]

ve středověku nemohl mít zbraň každý - co považuješ za zbraň?

Zbraně, které se přímo používaly k zabíjení. Meč, kopí... Takové se k poddaným dostávali sporadicky.
Primární funkce zemědělských nástrojů jako vidle, kosa, srp a kladivo je trochu jinde (ikdyž u srpu, kladiva a hvězdy si jisti být nemůžeme) než k zabíjení.
Dnes už se zabíjí zbraněmi přímo k tomu určenými, které může získat prakticky každý - feudální kasty neexistují a zemědělství není středobodem společnosti.

Ohledně té četnosti podobných útoků v Americe, ono to může být taky tím, že je jich prostě hodně a je tam svoboda informací. Číňanů také, ale pochybuji, že bychom se něco takového z Číny dověděli.

Spíš tam je uplná svoboda morálky, zásad, zodpovědnosti a žádný respekt. Když vezmeme nějaký vyspělý stát, který v posledních 50 letech nebyl pod tyranií, třeba Francii, Itálii - tam takovéhle problémy neřeší, že někdo vystřílí polovinu spolužáků.

[Katerina]

proces Gillese de Retz vyhodnotila Sorbona jako politický, stejně jako proces s Templáři a s Johankou z Arcu

Dík, já jsem si to myslela. Ale Modrovous bude žít dál, ach ty legendy...

[Katerina]

Spíš tam je uplná svoboda morálky, zásad, zodpovědnosti a žádný respekt. Když vezmeme nějaký vyspělý stát, který v posledních 50 letech nebyl pod tyranií, třeba Francii, Itálii - tam takovéhle problémy neřeší, že někdo vystřílí polovinu spolužáků.

Já vím, že nejsou bůhví jací, ale který národ je, že. Italové se možná nevraždí ve školách, ale v kavárnách a restaucích, nebo odpalují soudce v autech.
Francouzi mají problém s mládeží přistěhovalých rodičů , žijících v ghettech.
Z těch zemí bez tyranie - Skandinávci a Holandáné jsou celkem v pohodě, ale zase pijou, mají deprese, a sebevraždí se.
Ono si nevybereš. Já jsem tím jen chtěla říct, že čím více lidí v populaci, tak jsou takové věci víc vidět.


Jinak k těm zbraním, teď´jsem se v Mannovi dočetla, že dobrý král Jindřich IV. ke sklonku vlády zakázal v Paříži zbraně. Nevím jestli je to umělecká licence či realita, ale vzhledem k tomu co Navarra zažil bych se mu ani nedivila.

[elizabeth]

Jinak k těm zbraním, teď´jsem se v Mannovi dočetla, že dobrý král Jindřich IV. ke sklonku vlády zakázal v Paříži zbraně. Nevím jestli je to umělecká licence či realita, ale vzhledem k tomu co Navarra zažil bych se mu ani nedivila.

A nakonec mu to proti Ravaillacově dýce v botě stejně nepomohlo.

Z těch zemí bez tyranie - Skandinávci a Holandáné jsou celkem v pohodě, ale zase pijou, mají deprese, a sebevraždí se.

Tak aspoň vím, ke které mentalitě mám nejblíž.

Ale vážně, Amíci, mají tu svobodu jakousi divně udělanou, na jednu stranu je tam úplná svodoba morálky, jak to trefně nazval Ježek. Na druhou stranu při sebemenším přestupku ti strkají ruce na kapotu a jednají s tebou jako s nejhorším zločincem. Díky, ale Anglosaskou demokracii a zvláště tu americkou raději ne.

[acoma]

Ale vážně, Amíci, mají tu svobodu jakousi divně udělanou, na jednu stranu je tam úplná svodoba morálky, jak to trefně nazval Ježek. Na druhou stranu při sebemenším přestupku ti strkají ruce na kapotu a jednají s tebou jako s nejhorším zločincem. Díky, ale Anglosaskou demokracii a zvláště tu americkou raději ne.

Nevím, jak to specifikovat - ten národ mi přijde hrozně "mladej" a "černobílej". Matička Evropa tam vyvážela svůj "výkvět" a myslím, že je to znát.

[Katerina]

[quote="elizabeth [/quote] Tak aspoň vím, ke které mentalitě mám nejblíž.

Ale vážně, Amíci, mají tu svobodu jakousi divně udělanou, na jednu stranu je tam úplná svodoba morálky, jak to trefně nazval Ježek. Na druhou stranu při sebemenším přestupku ti strkají ruce na kapotu a jednají s tebou jako s nejhorším zločincem. Díky, ale Anglosaskou demokracii a zvláště tu americkou raději ne.[/quote]

No anglická zas není až tak špatná, ale také celkem preferuji tu severskou, i když Švédi občas bývají tak rovnostářští, že si člověk říká, jak je to možné, že jsou na druhou stranu takováí individualisté.
Ráda bych blíž poznala Island. Mám knížku dějiny Islandu, a jejich přijetí křesanství je zajímavé a mě přišlo i trošku legrační. Sněm/parlament co o tom rozhodoval se na to prý nejdříve vyspal, to nějak patřilo k tradici, či co. Musím si to znovu přečíst, abych byla přesnější.

[Viola]

Nevím, jak to specifikovat - ten národ mi přijde hrozně "mladej" a "černobílej". Matička Evropa tam vyvážela svůj "výkvět" a myslím, že je to znát.

Řekla bych, že větší "výkvět" byl v Austrálii a ta je v pohodě
No ale každopádně "demokracie", která zavírá lidi do vězení bez soudu, protože jsou údajně teroristi, neuznává základní lidská práva jako je osobní a domovní svoboda, listovní tajemství apod. pro mě není demokracie a já osobně jsem ráda za tu naši, i když je občas trochu pošahaná...

[Katerina]

Řekla bych, že větší "výkvět" byl v Austrálii a ta je v pohodě
No ale každopádně "demokracie", která zavírá lidi do vězení bez soudu, protože jsou údajně teroristi, neuznává základní lidská práva jako je osobní a domovní svoboda, listovní tajemství apod. pro mě není demokracie a já osobně jsem ráda za tu naši, i když je občas trochu pošahaná...

Víš, ale ono to úplně není jen o tom, co se děje právě teď a na obrazovkách TV a stránkách novin.
Pro mě demokracie znamená to, co má jeden každej obyvatel té země zažrané pod kůží, co je ještě možné, co je správné, a kam dál už ne.
Abych se do toho nezamotala , zkusím to uvést na příkladu:

Někdy v roce 1993 jsem byla v Dánsku na kongresu školních psychologů a spec. pedagogů. Tam jsem poprvé slyšela o ombudsmanovi , oni mají dokonce i ombudsmana pro děti . Dáni se nám to snažili vysvětlit, co to znamená, co to obnáší, my se ptali i na pricipy, že ho jmenuje královna, ale navrhuje parlament apod.
Tak jsem se zeptala .. jako typický obyvatel postkomunistické země, který nemá s demokracií žádné zkušenosti, komu, že je tedy potom odpovědný . Dáník na mě koukal jako když jsem spadla z Marsu a evidentně nechápal na co se to ptám. Pak se rozsvítil, jako aha, už vím, a jen tak mimochodem mi odpovědel. No komu by byl ? Přece zákonům a sobě . !!! Rozesmála jsem se taky a od té doby vím co je to pravá demokracie, resp. jak uvažuje někdo v ní narozený.

Mantinely by měly být co nejširší, aby se do nich mohli lidé svobodně vejít, ale strikně respektovat právo, které bylo vytvořeno postupně, stovky let a většina tyto právní limity přijali za své (například - krást se nemá), ne náhodou se tyto nejširší limity v podstatě kryjí s principy křesanství (v naší kultuře) a máš osobní zodpovědnost sobě , aby si se vypořádal se svými činy a jejich důsledky.

Omlouvám se, že jsem se tak rozepsala, ale tohle je hodně vážné a složité téma.

[acoma]

Kateřino, je to dobře napsaný, tak se neomlouvej.

[elizabeth]

Kateřino, je to dobře napsaný, tak se neomlouvej.

Naprostý souhlas. Vůbec jsi se do toho nezamotala a všichni ví, co jsi chtěla říci.

[Viola]

No, to je samozřejmě pravda. To, že demokracii nemáme pod kůží, je vidět mj. ve výkřicích typu "za komunistů byl levnější chleba" a podobně. Na druhou stranu, pokud tu máme pořád příklad té Ameriky, tam svou demokracii bránili a vyzdvihovali tak dlouho, že už vlastně nic nemůžou - tedy kromě koupě té zbraně . Nechci to zjednodušovat, ale kruh se uzavírá... Jistěže jsou průšvihy všude, někdy vyplavou na povrch, pokud je někde víc lidí, je i logicky víc průšvihů. Ale to, že někde na letišti v NYC nebo kdekoliv jinde si k tobě může dovolit kdokoliv cokoliv, že tě prostě někde v Evropě seberou, protože máš tmavé vlasy a oči a zrovna se vracíš od moře, a odvezou tě kamsi (pravda, mně se to vzhledem k barvě vlasů a očí a zeleného ksichtu asi stát nemůže ), je na můj vkus docela silná káva... A o důvod víc se ani nesnažit do USA dostat.

Ale to jsem odbočila. Chci tím jenom říct, že pokud má sice někdo úžasně starou ústavu, ale prezident jako hlava výkonné moci (který možná ani nebyl právoplatně zvolen?) některá ustanovení zruší z důvodu boje s terorismem, není to pro mě vzor demokracie.

Jo a malá poznámka na závěr: v právní teorii se už spoustu let řeší dilema "kdo ohlídá hlídače", tedy že zde existuje určitý mechanismus vzájemné kontroly, nad nímž někdo stojí, kdo ovšem není komu odpovědný... Tak si nějak ten případ z Dánska neumím pořádně představit... Čímž samozřejmě nechci říct, že by to tak nebylo, spíš jen to, že odborníci tímto se zabývající - a to i cizinci, především Němci - si kladou stejnou otázku jako my.

[Przemysl de Nyestieyky]

...dilema "kdo ohlídá hlídače", tedy že zde existuje určitý mechanismus vzájemné kontroly, nad nímž někdo stojí, kdo ovšem není komu odpovědný... Tak si nějak ten případ z Dánska neumím pořádně představit...

My si to tu nedokážem představit především proto, že na západě je samozřejmé, že pokud někdo udělá nějakou "botu", podává okamžitě sám od sebe demisi. To si tady neumějí představit zas naši politici a i několik měsíců dokáží vzdorovat celému národu, polovině politického spektra a tahanicím po soudech...

[Viola]

My si to tu nedokážem představit především proto, že na západě je samozřejmé, že pokud někdo udělá nějakou "botu", podává okamžitě sám od sebe demisi. To si tady neumějí představit zas naši politici a i několik měsíců dokáží vzdorovat celému národu, polovině politického spektra a tahanicím po soudech...

To je taky pravda. Svého času jsem psala jeden článek o korupci a jejím snižování, kde jedním z hlavních problémů bylo to, že pokud někde, v nějaké instituci či úřadě, dojde ke korupci, uhradí to ta instituce, tedy, pokud není soukromá, my, daňoví poplatníci. A ten dotyčný, který úplatek přijal nebo si o něj řekl, tam může vesele dál úřadovat...
Problémy jsou podle mě dva:
1. Třeba za První republiky se spoléhalo na nepsaná pravidla demokracie, fungování ústavních orgánů a tak, jenže tím, že nebyly zakořeněné, došlo k jedné okupaci a potom k převratu. Dnes ta pravidla také většinou nemáme psaná (třeba v Západní Evropě jde většinou o nepsané, ale dodržované normy), což je problém, protože tento způsob fungování tu máme pouhých 15 let. Různí odborníci proto navrhují, aby se i tato "morální" pravidla dostala do našeho právního řádu, protože je zatím zhusta nikdo nedodržuje. Tady mám na mysli hlavně ty abdikace poitiků, jak uváděl Přemek.
2. Není zde - až na výjimky - osobní odpovědnost jednotlivých úředníků. Ti se mohou maximálně bát ztráty své funkce, což asi není dostatečná hrozba...

[Katerina]

No jo, já jsem totiž zapomněla napsat to proč jsem to vlastně celé psala.
Že mi u nás prostě ještě pořád chybí ta lehká samozřejmost, s kterou to ti ve svobodě narození a svobodně narozenými vychovávaní chápou a dokáží vyjádřit. A s tím se asi nedá nic dělat, dokud nepřejdou nějaké generace .
Proto pořád žasnu, jak na jednu stranu se tu v naprosté tichosti přechází věci, kdy by lidé měli křičet a řvát, protože jsou to skutečně zásahy do jejich svobod, na druhou stranu je běžné, že kdejaký zlodějíček a podvoníček křičí, že platí daně a žije ve svobodém státě, takže zná svá práva (na zodpovědnost ani nevzdechne) , takže je to pořád ještě převrácené na hlavu.

A to je taky moje odpověď na to, kdo ohlídá hlídače ... my to jsme , my ho musíme hlídat.

Tak ještě jeden případ z Dánska a o ombudsmanovi - je to zase pár let , kdy i svobodomyslní Dánové začali mít problém s přistěhovalci, myslím, že to byl Pakistán. Vláda se rozhodla a lid s ní v tom souhlasil, že holt tedy budou kvoty na počet přistěhovalých.
Kdo se ozval - ombudsman - tento pricip totiž neodpovídá Listině Základních práv a svobod (a pro ně to není jen nějaké vznosné vyjádření, oni ji berou dost vážně). Vypukl 2 letý boj, nakonec vláda uznala chybu a odstoupila.

[Dagmar]

Jen pro zamyšlení:http://video.google.com/videoplay?docid ... 7128293391

[Ježek]

Jak příklad dnešní agresivity vidím případ z Kuřimi, ale spíše jak agresivně je stále propírán v mediích.

[Jiří Motyčka]

Jak příklad dnešní agresivity vidím případ z Kuřimi, ...

Jj, ale Bůh ví, co za tím vším stojí, vč. neobjasněného a záhadného původu oné dívky. Až se děsím to všechno domýšlet v souvislosti s těmi všemi, na veřejnost proniklými vyšetřovacími verzemi (prazvlášní sekta, pedofilní pornografie, ap.)...

[Przemysl de Nyestieyky]

Jen pro zamyšlení: http://video.google.com/videoplay?docid ... 7128293391

Nevím jestli si někdo stačil povšimnout odkazu, který sem >Dagmar< umístila. Sice to má asi půldruhé hodiny, ale je to neobyčejně zajímavý dokument!!!