Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Moderátor: Ježek
- Wladislaus
- Kníže
- Příspěvky: 403
- Registrován: 18 led 2020 08:41
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 30 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Tudíž se nedá říct ani tak ani tak a jediným řešením je Vojtěchova DNA.
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .
Děkuji a ted do mě rád se poučím
Děkuji a ted do mě rád se poučím
- Wladislaus
- Kníže
- Příspěvky: 403
- Registrován: 18 led 2020 08:41
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 30 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Na Cinerta už jsem narazil, ale jeho hypotézy jsem (zatím) nestudoval, ani nemám jeho knihy, které tuším vydal, takže "nevím která bije". Co takhle kdybyste ty jeho úvahy na téma Slavníkovců tady nějak rozepsal a shrnul z čeho vychází, jaké má pro ně důkazy, v čem se liší od výše napsaného atd. Pak se dá teprve nějak diskutovat.jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .Děkuji a ted do mě rád se poučím
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Wladislaus píše:Na Cinerta už jsem narazil, ale jeho hypotézy jsem (zatím) nestudoval, ani nemám jeho knihy, které tuším vydal, takže "nevím která bije". Co takhle kdybyste ty jeho úvahy na téma Slavníkovců tady nějak rozepsal a shrnul z čeho vychází, jaké má pro ně důkazy, v čem se liší od výše napsaného atd. Pak se dá teprve nějak diskutovat.jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .Děkuji a ted do mě rád se poučím
Dobře pokusím se vydal 2 knihy tuším první Bylo to jinak a letos od Přemysla oráče k Boleslavovi tu jsem si koupil .Ocituji z jeho knih s odkazem na něj i jeho schématické rodokmeny se sem pokusím naskenovat .Tu druhou knihu ted čtu tak snad to pujde vše.
Děkuji a pohodové svátky
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
A víme o tom, že by ty slavníkovské mince byly nalezeny někde v cizině?Ingolf píše: Nejvíce depotů mincí z 10. století pochází z Polabí - nejvíc mincí je v depotu z Poděbrad a Staré Boleslavi, další depoty jsou z Čistěvsi u Hradce Králové, Mančic a Kolínsku, nejnovější z Chýště u Pardubic. A do toho Soběslav začne razit svoje mince.. když odmyslíme hojně diskutované otázky o výkladu mincovních motivů a prestižní funkci mincovnictví, tak hlavní význam mincí spočívá v obchodu a do toho evropského se mohli Slavníkovci zapojit tedy i vlastními mincemi.
- Ingolf
- Král
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 34 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Existuje jeden sporný nález z ostrova Gotlandu. Mezi mincemi anglickými a německými byly dva denáry českých Boleslavů a k nim jedna mince se slavníkovským motivem ruka/kříž a nápisem ADALBERTUS, což je jméno biskupa Vojtěcha, které užíval v cizině. Ale pak jsou tam motivy, které se v Čechách té doby nevyskytují (ohrnutý rukáv na té ruce, perlovec ad.). Takže se neví..
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Slavníkovci jako Přemyslovci
Polský historik, prof. Zbigniew Dalewski píše, že svatý Vojtěch byl Přemyslovec po mužské linii, podobně jako jinak neznámý Vladivoj.
Vychází z Životopisu sv. Vojtěch od Bruna z Querfurtu a Kristiána. Bruno píše o Vojtěchovi, že byl ze stejného rodu jako Václav a Boleslav (eadem linea sanguinis) a nadto příbuzný římského krále Jindřicha. Přemyslovec Kristián označuje Vojtěcha jako svého příbuzného (nepos) a říká, že Vojtěch se odvozuje z linie sv. Václava (ex eodem tramite lineam propaginis trahitis, adirem). Kosmas pak popisuje české dějiny jako historii jedné větvě Přemyslovců (Boleslavů), pomíjí i Vladivoje. Neoznačuje jako Přemyslovce ani Slavníkovce ...
https://www.academia.edu/24535193/%C5%9 ... %C5%9Blida
(polsky Thiddag je Dydak)
Vychází z Životopisu sv. Vojtěch od Bruna z Querfurtu a Kristiána. Bruno píše o Vojtěchovi, že byl ze stejného rodu jako Václav a Boleslav (eadem linea sanguinis) a nadto příbuzný římského krále Jindřicha. Přemyslovec Kristián označuje Vojtěcha jako svého příbuzného (nepos) a říká, že Vojtěch se odvozuje z linie sv. Václava (ex eodem tramite lineam propaginis trahitis, adirem). Kosmas pak popisuje české dějiny jako historii jedné větvě Přemyslovců (Boleslavů), pomíjí i Vladivoje. Neoznačuje jako Přemyslovce ani Slavníkovce ...
https://www.academia.edu/24535193/%C5%9 ... %C5%9Blida
(polsky Thiddag je Dydak)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Kníže
- Příspěvky: 342
- Registrován: 07 srp 2022 10:43
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 35 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Pokud máte zájem o Slavníkovce, lze využít málo známou řadu sborníků kutnohorského archivu, mezi nimiž jsou i monotematická čísla, která se věnují Slavníkovcům.
Po stopách svatého Vojtěcha. Antiqua Cuthna 3, 2007
Slavníkovci v českých dějinách. Antiqua Cuthna 2, 2006
http://www.soapraha.cz/kutnahora/publikace/
Po stopách svatého Vojtěcha. Antiqua Cuthna 3, 2007
Slavníkovci v českých dějinách. Antiqua Cuthna 2, 2006
http://www.soapraha.cz/kutnahora/publikace/
-
- Kníže
- Příspěvky: 342
- Registrován: 07 srp 2022 10:43
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 35 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
NLN avizovalo o Thiddagovi knihu, autorem bude Luboš Polanský, už se na ni těším. Pár studií o tomto období jsem od něj četl a předpokládám, že to bude mít větší záběr, tak od pol. 10. s. k nástupu Břetislava I. Patrně to má alespoň částečně zaplnit mezeru po nenapsané knize Dušana Třeštíka o 10. století. Někde jsem viděl, že před pár lety o něm pořádali konferenci, ale žádný sborník z akce pokud vím nebyl .
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Trochu se tomu věnuje i rozhlasový pořad o Kristiánovi: https://plus.rozhlas.cz/staleti-boju-o- ... bo-8642520
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Pane Ježek Vy se asi zabýváte historii pracovně jste velmi erudovaný ,Možná by stálo za úvahu sem vložit -tuším v r.1995 se konal takzv. kulatý stůl k problematice Slavníkovcú pan profesor Sláma k tomu udělal poměrně obsažné shrnutí.Ježek píše: ↑17 lis 2022 15:26 Trochu se tomu věnuje i rozhlasový pořad o Kristiánovi: https://plus.rozhlas.cz/staleti-boju-o- ... bo-8642520
jsou tam zajímavé podněty k zamyšlení.vyšlo to v archeologických rozhledech 1995 mám to stažení v PDF jen mám trochu obavu sem to vložit aby mě nenařkli nějakého publikování i když jsem jen možná trochu zanícený laik.
Děkuji
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Už to je veřejně: https://kramerius.lib.cas.cz/view/uuid: ... 1143e3f55cxvladimir píše: ↑05 úno 2023 14:59 Pane Ježek Vy se asi zabýváte historii pracovně jste velmi erudovaný ,Možná by stálo za úvahu sem vložit -tuším v r.1995 se konal takzv. kulatý stůl k problematice Slavníkovcú pan profesor Sláma k tomu udělal poměrně obsažné shrnutí.
jsou tam zajímavé podněty k zamyšlení.vyšlo to v archeologických rozhledech 1995 mám to stažení v PDF jen mám trochu obavu sem to vložit aby mě nenařkli nějakého publikování i když jsem jen možná trochu zanícený laik.
Děkuji
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Wladislaus
- Kníže
- Příspěvky: 403
- Registrován: 18 led 2020 08:41
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 30 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Vypadá to, že s analýzou DNA olomouckých Přemyslovců se konečně něco začne dít
https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 7251218_pj
Edit:
Vlastně to spíš patří do tématu o původu Přemyslovců, takže odkaz dávám i tam.
![Very Happy :D](./images/smilies/icon/biggrin.gif)
https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 7251218_pj
Edit:
Vlastně to spíš patří do tématu o původu Přemyslovců, takže odkaz dávám i tam.
-
- Kníže
- Příspěvky: 342
- Registrován: 07 srp 2022 10:43
- Has thanked: 3 times
- Been thanked: 35 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Před nedávnem jsem v jednom sborníku narazil na článek T. Petráčka, který se zabýval biskupem Vojtěchem a Slavníkovci a jeho názory mě docela překvapily. Pokud jsem to správně pochopil, tak se vrací někam do 80. ke Slavníkovcům jako soupeřům Přemyslovců a docela se obul do autorů „Mýtu českého dějepisectví“ (Lutovský, Petráň). Petráček „vyhrožuje“, že se k jejich dekonstrukci slavníkovského mýtu vyjádří v jiném textu, ale v databázi HIU jsem nic nenašel, asi ho ještě nenapsal.
Petráček Tomáš: K některým aspektům interpretace příběhu biskupa Vojtěcha, Obrazy uctívané, obdivované a interpretované: sborník k 60. narozeninám profesora Jana Royta, UK Praha 2015, s. 61-73.
Petráček Tomáš: K některým aspektům interpretace příběhu biskupa Vojtěcha, Obrazy uctívané, obdivované a interpretované: sborník k 60. narozeninám profesora Jana Royta, UK Praha 2015, s. 61-73.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Je to takhle datovatelné? Já myslela, že je tam ohořelá vstupní brána (už nevím která), ale přesnější datace není možná...
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Anebo naopak? Přeci jen u Kosmy je odstup od Kristiána (pokud ho tedy datujeme tam, kam se sám hlásí) dalších 100 let; možná se to pozapomnělo, možná to Kosmovi nepřišlo důležité, nebo dokonce v tom příbuzenství spatřoval něco, co se "nehodilo do krámu".Wladislaus píše: ↑19 bře 2020 13:29Jo, je to zvláštní, že to Kosmas vůbec nezmiňuje, ale nemohl třeba příbuznost Slavníkovců a Přemyslovců považovat za samozřejmost, kterou každý znal?Kristián taky ve své legendě na začátku píše o Vojtěchovi jako o svém "nepos", což se sice často překládá jako "synovec", ale může to znamenat i vnuk nebo prostě nějaký potomek.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci
Ještě mě napadla jedna věc, a to je velikost kostela na Libici. Jeho délka je odhadem 28 metrů (asi by se to dalo najít přesněji, ale teď to neumím), což z něj dělá druhý největší kostel té doby v Čechách (po sv. Jiří na Hradě) - samozřejmě se bavíme o nalezených kostelech, je dost možné, že na některém z hradišť té doby ještě bude kostel vykopán. Nicméně ta velikost je za mě až impozantní - pro srovnání bazilika v Mikulčicích (3. kostel a jediný vícelodní, největší ze zkoumaných velkomoravských kostelů) má 35 metrů. Vím, Mikulčice jsou v trochu jiné situaci, navíc cca o 100 let starší.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: ClaudeBot a 1 host