Smilové z Nových Hradů

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od Laurentius »

Tak jsem zjistil, že originál uvedené listiny z Vyššího Brodu už neexistuje. Pouze opis. Nějakou chybu při opisu bych nevylučoval.
Provedl jsem taky neúspěšné pátrání mezi členy hornorakouského rodu z Lobensteina. Taky by mě tam jméno Vok překvapilo, ale na druhou stranu je to rod velice rozvětvený. Zřejmě je i nějak příbuzný s rody Piber a z Pibersteinu. Zkusím najít nějaké erby. U tohoto rodu se objevuje třeba i jméno Vítek (Witigo) z Lobensteinu, ale ten byl už 1284 pasovským kanovníkem.

Nevím jestli se tu někde probírala třeba i tato listina Jindřicha z Rožmberku.
http://www.mom-ca.uni-koeln.de/mom/CZ-K ... 81%20Pibro

Mezi svědky je Wernhardus Pibro, kterého byl identifikoval jako Wernharda Pibera z tohoto rodu. Takže opravdu nic neobvyklého, když se na listinách Vítkovců objevují jejich rakouští sousedé. Tomuto rakouskému rodu (Lobenstein, Piber, Piberstein) by měla být věnována možná taky určitá pozornost, když jejich statky sousedí s Vítkovci nebo Vyšším Brodem.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4061
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od Ježek »

Další úvaha: Nemůžeme předpokládat nějakou další vazbu těch drobných rodů k Vítkovcům? Ne nutně nějaké příbuzenství (ačkoliv určitě neznáme všechny ženy tohoto rodu), ale třeba kmotrovství, případně i nějaký lenní nebo služebný vztah.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od elizabeth »

Ježek píše:Další úvaha: Nemůžeme předpokládat nějakou další vazbu těch drobných rodů k Vítkovcům? Ne nutně nějaké příbuzenství (ačkoliv určitě neznáme všechny ženy tohoto rodu), ale třeba kmotrovství, případně i nějaký lenní nebo služebný vztah.
Tak ty lenní a služební vztahy bych předpokládala, pokud jsou svědky v jejich (Vítkovců) listinách, považuji to za pravděpodobné.

Proč to nemůže být ten Vok I. z Úvalna? Kdo ho to nazýval svým pokrevním příbuzným (consanguineus)? Nechce se mi to hledat...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od Laurentius »

Podle toho přepisu Smil z Nových Hradů svým pokrevním příbuzným nazval Voka z Lobensteina. Tady jsme se po upozornění od Violy dohodli, že ten pokrevní příbuzný patří spíš na předchozího svědka - Voka z Třeboně.

Benešovic vázaný na Mikuláše Opavského ve Vyšším Brodě a ještě příbuzný Smila z Nových Hradů? To by byla dost silná káva. Navíc se uvádí podle Cvilína v té době jen nějaký Hermann z Lobensteina a právě Beneš z Lobensteina. Žádný Vok.

1280 Hermannus de Lobenstein
1281 Benesius de Lobenstain, a na další z 1281 Benesius de Lobensteyn
1288 Benesio de Lobenstein
1297 Hermannus de Lobensteyn

Faktickým pánem Cvilína mohl být i Mikuláš Opavský, protože 1283 se na Cvilíně konal soud opavské provincie.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od Laurentius »

Také bych tyto rody moc nepodceňoval. Majetkově jsou na tom často lépe než naše rody. Třeba tento rod ovládal velké území mezi Wilheringem a Vyšším Brodem. Hrady Piberstein, Rottenegg, Lobenstein a další sídla jako Rotel a Biberau. A to nebude všechno.
Také mně připadá, že u nás panuje dost zkreslená představa o rakouských ministeriálních rodech. Známe Kuenringy z Dolního Rakouska, ale podobné základny s mnoha hrady mají i jiné rakouské ministeriální rody např. Haderichové, Tursové, Seefeldové, rod z Maissau. Určitě by bylo zajímavé srovnání v počtech hradů nebo manů.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od Laurentius »

Tak ještě doplňuji u Ulricha z Lobensteinu (čelního představitele rodu z Lobenstainu) další hrad Riedegg ve stejné oblasti. Pokud jsem dobře pochopil jednu listinu, tak jeho bratr byl opatem ve Wilheringu. Tam byl Ulrich z Lobensteinu pohřben 5.2.1284. Měl asi 5 synů (Sighart, Witigo, Albero, Ottakar, Peter).
Další dva členové tohoto rodu (Gundakar a Witigo, asi syn Ulricha) byli pasovští kanovníci. A to mluvím jen o druhé polovině 13. století a známých příslušnících tohoto rodu. A jak už tu bylo naznačeno, samozřejmě neznáme ženy tohoto rodu a další příbuzenské vazby. Je tu i nějaká rodová příbuznost s rodem Piberů.

Takže poměrně významné rody co drželi značnou část majetků, které byli původně v držení vymřelého rodu z Griesbachu - Waxenbergu.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od Viola »

Laurentius píše:Podle toho přepisu Smil z Nových Hradů svým pokrevním příbuzným nazval Voka z Lobensteina. Tady jsme se po upozornění od Violy dohodli, že ten pokrevní příbuzný patří spíš na předchozího svědka - Voka z Třeboně.
To jsme si asi nerozuměli, z těch dokumentů, které máme k dispozici, příbuznost k Vokovi z Třeboně podle mě směřuje jen u Emlera v Regestech, v těch ostatních nikoli. Ale myslím, že by bylo pro jistotu třeba podívat se do originálu, který ovšem nemáme.
Uživatelský avatar
Laurentius
Vévoda
Příspěvky: 952
Registrován: 03 úno 2009 19:14
Been thanked: 5 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od Laurentius »

Originál už neexistuje.

To já právě myslím, že Emler to má v RBM správně.

RBM II. str. 576

Když se podíváte na další svědky, jak používá písař to spojení s „noster“.

Paulus, noster procurator
D. Petrus, noster miles in Petrinsdorf
D. Henricus, noster plebanus in Gretzen

A hlavně u Voka z Třeboně to spojení má logiku. Se Smilem z Nových Hradů byli bratranci.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4061
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od Ježek »

Laurentius píše: 23 črc 2011 11:42 To já právě myslím, že Emler to má v RBM správně.
Píše se tam: Oba (ambo) naši strýcové, totiž p. Jindřich z Rožmberka, p. Vok z Třeboně, náš příbuzný, p. Vok z Cvilína.

Takže vlastně nevím, strýcové se týká Jindřicha a Voka z Třeboně, příbuzný je blbě mezi, že se to může týkat obou Voků. U Třeboňského by to bylo zdvojení, u Cvilínského ne.

Vok z Cvilína měl kontakty na Rakousko, jeho matka, manželka Beneše z Benešova, byla Adelaida z Himberku. Jeho bratr Beneš v 80. letech prodává dědictví po matce, Wolfpassing (podle mne v Dolních Rakousech) https://www.monasterium.net/mom/AT-NOeL ... lobenstein
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4061
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Smilové z Nových Hradů

Nový příspěvek od Ježek »

Smilové z Nových Hradů v Liber fundatorum monasterii Zwetlensis
liber.png
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 8 hostů