Slavníkovci nejsou Přemyslovci

[Wladislaus]

Tudíž se nedá říct ani tak ani tak a jediným řešením je Vojtěchova DNA.

[xvladimir]

jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .
Děkuji a ted do mě rád se poučím

[Wladislaus]

jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .Děkuji a ted do mě rád se poučím

Na Cinerta už jsem narazil, ale jeho hypotézy jsem (zatím) nestudoval, ani nemám jeho knihy, které tuším vydal, takže "nevím která bije". Co takhle kdybyste ty jeho úvahy na téma Slavníkovců tady nějak rozepsal a shrnul z čeho vychází, jaké má pro ně důkazy, v čem se liší od výše napsaného atd. Pak se dá teprve nějak diskutovat.

[xvladimir]

jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .Děkuji a ted do mě rád se poučím

Na Cinerta už jsem narazil, ale jeho hypotézy jsem (zatím) nestudoval, ani nemám jeho knihy, které tuším vydal, takže "nevím která bije". Co takhle kdybyste ty jeho úvahy na téma Slavníkovců tady nějak rozepsal a shrnul z čeho vychází, jaké má pro ně důkazy, v čem se liší od výše napsaného atd. Pak se dá teprve nějak diskutovat.

Dobře pokusím se vydal 2 knihy tuším první Bylo to jinak a letos od Přemysla oráče k Boleslavovi tu jsem si koupil .Ocituji z jeho knih s odkazem na něj i jeho schématické rodokmeny se sem pokusím naskenovat .Tu druhou knihu ted čtu tak snad to pujde vše.
Děkuji a pohodové svátky

[Viola]

Nejvíce depotů mincí z 10. století pochází z Polabí - nejvíc mincí je v depotu z Poděbrad a Staré Boleslavi, další depoty jsou z Čistěvsi u Hradce Králové, Mančic a Kolínsku, nejnovější z Chýště u Pardubic. A do toho Soběslav začne razit svoje mince.. když odmyslíme hojně diskutované otázky o výkladu mincovních motivů a prestižní funkci mincovnictví, tak hlavní význam mincí spočívá v obchodu a do toho evropského se mohli Slavníkovci zapojit tedy i vlastními mincemi.

A víme o tom, že by ty slavníkovské mince byly nalezeny někde v cizině?

[Ingolf]

Existuje jeden sporný nález z ostrova Gotlandu. Mezi mincemi anglickými a německými byly dva denáry českých Boleslavů a k nim jedna mince se slavníkovským motivem ruka/kříž a nápisem ADALBERTUS, což je jméno biskupa Vojtěcha, které užíval v cizině. Ale pak jsou tam motivy, které se v Čechách té doby nevyskytují (ohrnutý rukáv na té ruce, perlovec ad.). Takže se neví..

[Ježek]

Polský historik, prof. Zbigniew Dalewski píše, že svatý Vojtěch byl Přemyslovec po mužské linii, podobně jako jinak neznámý Vladivoj.
Vychází z Životopisu sv. Vojtěch od Bruna z Querfurtu a Kristiána. Bruno píše o Vojtěchovi, že byl ze stejného rodu jako Václav a Boleslav (eadem linea sanguinis) a nadto příbuzný římského krále Jindřicha. Přemyslovec Kristián označuje Vojtěcha jako svého příbuzného (nepos) a říká, že Vojtěch se odvozuje z linie sv. Václava (ex eodem tramite lineam propaginis trahitis, adirem). Kosmas pak popisuje české dějiny jako historii jedné větvě Přemyslovců (Boleslavů), pomíjí i Vladivoje. Neoznačuje jako Přemyslovce ani Slavníkovce ...

https://www.academia.edu/24535193/%C5%9 ... %C5%9Blida

(polsky Thiddag je Dydak)

[Simplex]

Pokud máte zájem o Slavníkovce, lze využít málo známou řadu sborníků kutnohorského archivu, mezi nimiž jsou i monotematická čísla, která se věnují Slavníkovcům.

Po stopách svatého Vojtěcha. Antiqua Cuthna 3, 2007
Slavníkovci v českých dějinách. Antiqua Cuthna 2, 2006
http://www.soapraha.cz/kutnahora/publikace/

[Simplex]

NLN avizovalo o Thiddagovi knihu, autorem bude Luboš Polanský, už se na ni těším. Pár studií o tomto období jsem od něj četl a předpokládám, že to bude mít větší záběr, tak od pol. 10. s. k nástupu Břetislava I. Patrně to má alespoň částečně zaplnit mezeru po nenapsané knize Dušana Třeštíka o 10. století. Někde jsem viděl, že před pár lety o něm pořádali konferenci, ale žádný sborník z akce pokud vím nebyl .

[Ježek]

Trochu se tomu věnuje i rozhlasový pořad o Kristiánovi: https://plus.rozhlas.cz/staleti-boju-o- ... bo-8642520

[xvladimir]

Trochu se tomu věnuje i rozhlasový pořad o Kristiánovi: https://plus.rozhlas.cz/staleti-boju-o- ... bo-8642520

Pane Ježek Vy se asi zabýváte historii pracovně jste velmi erudovaný ,Možná by stálo za úvahu sem vložit -tuším v r.1995 se konal takzv. kulatý stůl k problematice Slavníkovcú pan profesor Sláma k tomu udělal poměrně obsažné shrnutí.
jsou tam zajímavé podněty k zamyšlení.vyšlo to v archeologických rozhledech 1995 mám to stažení v PDF jen mám trochu obavu sem to vložit aby mě nenařkli nějakého publikování i když jsem jen možná trochu zanícený laik.
Děkuji

[Ježek]

Pane Ježek Vy se asi zabýváte historii pracovně jste velmi erudovaný ,Možná by stálo za úvahu sem vložit -tuším v r.1995 se konal takzv. kulatý stůl k problematice Slavníkovcú pan profesor Sláma k tomu udělal poměrně obsažné shrnutí.
jsou tam zajímavé podněty k zamyšlení.vyšlo to v archeologických rozhledech 1995 mám to stažení v PDF jen mám trochu obavu sem to vložit aby mě nenařkli nějakého publikování i když jsem jen možná trochu zanícený laik.
Děkuji

Už to je veřejně: https://kramerius.lib.cas.cz/view/uuid: ... 1143e3f55c

[xvladimir]

Super na Vás je spolehnutí .Děkuji

[Wladislaus]

Vypadá to, že s analýzou DNA olomouckých Přemyslovců se konečně něco začne dít

https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 7251218_pj

Edit:
Vlastně to spíš patří do tématu o původu Přemyslovců, takže odkaz dávám i tam.

[Simplex]

Před nedávnem jsem v jednom sborníku narazil na článek T. Petráčka, který se zabýval biskupem Vojtěchem a Slavníkovci a jeho názory mě docela překvapily. Pokud jsem to správně pochopil, tak se vrací někam do 80. ke Slavníkovcům jako soupeřům Přemyslovců a docela se obul do autorů „Mýtu českého dějepisectví“ (Lutovský, Petráň). Petráček „vyhrožuje“, že se k jejich dekonstrukci slavníkovského mýtu vyjádří v jiném textu, ale v databázi HIU jsem nic nenašel, asi ho ještě nenapsal.

Petráček Tomáš: K některým aspektům interpretace příběhu biskupa Vojtěcha, Obrazy uctívané, obdivované a interpretované: sborník k 60. narozeninám profesora Jana Royta, UK Praha 2015, s. 61-73.

[Viola]

A někdy kolem roku 950 je na Libici odhalená menší destrukce, což vede k teorii, že někdo Libici dobyl a někdo nový se tu usadil..

Je to takhle datovatelné? Já myslela, že je tam ohořelá vstupní brána (už nevím která), ale přesnější datace není možná...

[Viola]

Kristián taky ve své legendě na začátku píše o Vojtěchovi jako o svém "nepos", což se sice často překládá jako "synovec", ale může to znamenat i vnuk nebo prostě nějaký potomek.

Jo, je to zvláštní, že to Kosmas vůbec nezmiňuje, ale nemohl třeba příbuznost Slavníkovců a Přemyslovců považovat za samozřejmost, kterou každý znal?

Anebo naopak? Přeci jen u Kosmy je odstup od Kristiána (pokud ho tedy datujeme tam, kam se sám hlásí) dalších 100 let; možná se to pozapomnělo, možná to Kosmovi nepřišlo důležité, nebo dokonce v tom příbuzenství spatřoval něco, co se "nehodilo do krámu".

[Viola]

Ještě mě napadla jedna věc, a to je velikost kostela na Libici. Jeho délka je odhadem 28 metrů (asi by se to dalo najít přesněji, ale teď to neumím), což z něj dělá druhý největší kostel té doby v Čechách (po sv. Jiří na Hradě) - samozřejmě se bavíme o nalezených kostelech, je dost možné, že na některém z hradišť té doby ještě bude kostel vykopán. Nicméně ta velikost je za mě až impozantní - pro srovnání bazilika v Mikulčicích (3. kostel a jediný vícelodní, největší ze zkoumaných velkomoravských kostelů) má 35 metrů. Vím, Mikulčice jsou v trochu jiné situaci, navíc cca o 100 let starší.