Volba římskoněmeckého krále, císaře Svaté říše římské

[Jiří Motyčka]

...Teoreticky k tomu mohlo dojít, se stejnými problémy jako u dvou králů, ...

Teoreticky možná jo - v kontrafaktuální historii. Ale prakticky? Zatímco 2 římští králové občas byli, a to zcela reálně. To jsem porovnával...

[Kunhuta Haličská]

Ahoj prosim vás poradíte mi všechny státy kurfiřtů světských a diecéze církevních?Předem díky.

[Viola]

Ahoj prosim vás poradíte mi všechny státy kurfiřtů světských a diecéze církevních?Předem díky.

Je to třeba tady:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kurfi%C5%99t

[Kunhuta Haličská]

Ahoj prosim vás poradíte mi všechny státy kurfiřtů světských a diecéze církevních?Předem díky.

Je to třeba tady:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kurfi%C5%99t

Opět díky.

[Návštěvník]

, avšak stávalo se, že byl jeden panovník králem a druhý císařem? Bylo to spíše výjimečné?

ak bol kráľ korunovaný cisárom, mohol dať zvoliť za kráľa napríklad svojho syna aby mu tím zabezpečil trón ....

[Katerina]

, avšak stávalo se, že byl jeden panovník králem a druhý císařem? Bylo to spíše výjimečné?

ak bol kráľ korunovaný cisárom, mohol dať zvoliť za kráľa napríklad svojho syna aby mu tím zabezpečil trón ....

No pokud mě pamět neklame, tak to udělal císař Karel IV. se synem Václavem.
A myslím, že i Štaufovci - i když tam Barbarossa nechal malého Jindřicha korunovat na německého krále

[Ježek]

, avšak stávalo se, že byl jeden panovník králem a druhý císařem? Bylo to spíše výjimečné?

ak bol kráľ korunovaný cisárom, mohol dať zvoliť za kráľa napríklad svojho syna aby mu tím zabezpečil trón ....

To je celkem běžný postup. Dělo se to třeba i v českých dějinách. Soběslav I. v roce 1137 donutil předáky, aby zvolili knížetem jeho syna Vladislava. Po smrti Soběslava ale šlechta nedbala na své sliby a zvolila jeho synovce, ne syna.

[Viola]

No pokud mě pamět neklame, tak to udělal císař Karel IV. se synem Václavem.
A myslím, že i Štaufovci - i když tam Barbarossa nechal malého Jindřicha korunovat na německého krále

A stejně tak Fridrich II. a jeho syn Jindřich (VII.)

[Otto von Ottenfeld]

Ještě tu nebylo zmíněno to, že potvrzení a korunovace papežem nebyla tak úplně nutnost. Byli tací císaři, kteří zrovna neprožívali období, kdy by si s papežem padli kolem ramen a tak papeže nějakým způsobem obešli. Buďto se nechali korunovat jakýmsi římským tribunem lidu, nebo si dosadili vlastního antipapeže, či se nechali korunovat spřízněným kardinálem. Tuším že šlo o Jindřicha IV. , Fridricha II. a dokonce i Karel IV. který měl s papežem dobré vztahy se nechal korunovat kardinálem.

[Zany]

U toho Karla to bylo trochu jinak - papež trvale sídlil v Avignonu a ke korunovaci pouze vyslal vybraného kardinála jako svého zástupce

[Troodon]

Zdravím. Je prosím někde popsán mechanismus rozdílu mezi korunovací "Krále svaté říše římské" a "Císaře svaté říše římské" - prakticky Karel IV. císař, Václav IV a Jost jenom králové. Zikmund zase císař. Bylo to dvoustupňové a Jošt s Václavem to nedostačili až nahoru nebo jak to fungovalo? Byl král dědičný a císař volený kurfiřty? Filip sličný byl král společně s Bavorem, od roku 1328 už byl ale ten první císař, jak to fungovalo (nemyslím volbu kurfiřtama, to všichni znají) - prám se na logiku král/císař.
Dik

[Ježek]

Zdravím. Je prosím někde popsán mechanismus rozdílu mezi korunovací "Krále svaté říše římské" a "Císaře svaté říše římské" - prakticky Karel IV. císař, Václav IV a Jost jenom králové. Zikmund zase císař. Bylo to dvoustupňové a Jošt s Václavem to nedostačili až nahoru nebo jak to fungovalo? Byl král dědičný a císař volený kurfiřty? Filip sličný byl král společně s Bavorem, od roku 1328 už byl ale ten první císař, jak to fungovalo (nemyslím volbu kurfiřtama, to všichni znají) - prám se na logiku král/císař.
Dik

Korunovace krále v Německu,císaře v Římě papežem až po korunovaci králem.
Korunovat rovnou císařem se začali až Habsburkové, ale oni pramálo dbali na tradice, když šlo o prospěch rodu.

[Troodon]

Zdravím. Je prosím někde popsán mechanismus rozdílu mezi korunovací "Krále svaté říše římské" a "Císaře svaté říše římské" - prakticky Karel IV. císař, Václav IV a Jost jenom králové. Zikmund zase císař. Bylo to dvoustupňové a Jošt s Václavem to nedostačili až nahoru nebo jak to fungovalo? Byl král dědičný a císař volený kurfiřty? Filip sličný byl král společně s Bavorem, od roku 1328 už byl ale ten první císař, jak to fungovalo (nemyslím volbu kurfiřtama, to všichni znají) - prám se na logiku král/císař.
Dik

Korunovace krále v Německu,císaře v Římě papežem až po korunovaci králem.
Korunovat rovnou císařem se začali až Habsburkové, ale oni pramálo dbali na tradice, když šlo o prospěch rodu.

Paráda, díky, ale korunovaní králové tedy byli v některých případech dva v jednom období?

[Ježek]

Protikrálové, kteří se vzájemně neuznávali. Podobně jako papeži.

[Troodon]

Protikrálové, kteří se vzájemně neuznávali. Podobně jako papeži.

A krále volila stejna sestava kurfirtu jako cisare? Zadne jine pravomoce, odpovednosti, fakt to bylo jenom o miste korunovace?

[Viola]

Paráda, díky, ale korunovaní králové tedy byli v některých případech dva v jednom období?

Ono je také otázkou, jak to bylo s tou korunovací. Existuje určitý řád a určitý správný způsob korunovace, který právě v čase dvojkráloví nebyl dodržován. Namátkou mě napadá, že Karel IV. byl korunován poprvé v Bonnu, ač se tak mělo stát v Cáchách (také si to - pro jistotu - později zopakoval). Bylo také třeba použít správné (říšské) korunovační klenoty a správného koronátora (jestli se nepletu, měl jím být kolínský arcibiskup). Ale různě se to obcházelo a v důsledku to třeba nehrálo až takovou roli, narozdíl od faktické moci.

[Viola]

Protikrálové, kteří se vzájemně neuznávali. Podobně jako papeži.

A krále volila stejna sestava kurfirtu jako cisare? Zadne jine pravomoce, odpovednosti, fakt to bylo jenom o miste korunovace?

Ano. Ostatně i ti kurfiřti se vyvinuli až časem.

[Zany]

Paráda, díky, ale korunovaní králové tedy byli v některých případech dva v jednom období?

Také mohl být současně korunovaný císař i král, jako tomu bylo např. u Karla IV. a Václava IV. Karel byl už korunován v Římě na císaře a Václavovi zajistil nástupnictví po sobě tím, že ho nechal zvolit a korunovat římským králem ještě za svého života.

A krále volila stejna sestava kurfirtu jako cisare? Zadne jine pravomoce, odpovednosti, fakt to bylo jenom o miste korunovace?

Císaře již nikdo nevolil

[Zany]

Korunovat rovnou císařem se začali až Habsburkové, ale oni pramálo dbali na tradice, když šlo o prospěch rodu.

Já bych to chápal spíš jako emancipaci císařství od papežské moci než jako výraz svévole Habsburků. Ostatně volbu kurfiřty taky zachovávali až do zániku římské říše, včetně všech výše zmíněných specialit jako např. současné vlády císaře a krále jako v případě korunovace Ferdinanda IV. římským králem ještě za života jeho otce císaře Ferdinanda III.

[Troodon]

Císaře již nikdo nevolil

Aha, to je ale podstatná informace, takže ten lobbing u kurfirtu probihal ve fazi voleni krale a pak uz to bylo jenom o penezich, aby dokazal zorganizovat a zaplatit korunovaci v Rime...?