Teoreticky možná jo - v kontrafaktuální historii. Ale prakticky? Zatímco 2 římští králové občas byli, a to zcela reálně. To jsem porovnával...Ježek píše:...Teoreticky k tomu mohlo dojít, se stejnými problémy jako u dvou králů, ...
Volba římskoněmeckého krále, císaře Svaté říše římské
- Jiří Motyčka
- Král
- Příspěvky: 1123
- Registrován: 29 čer 2006 20:29
- Bydliště: Budíkov
- Been thanked: 3 times
Re: 2 císaøi
- Kunhuta Haličská
- Panoš
- Příspěvky: 61
- Registrován: 07 úno 2008 17:37
- Bydliště: Zlín
volba
Ahoj prosim vás poradíte mi všechny státy kurfiřtů světských a diecéze církevních?Předem díky.
Pro, rege!!!
- Kunhuta Haličská
- Panoš
- Příspěvky: 61
- Registrován: 07 úno 2008 17:37
- Bydliště: Zlín
Re: volba
Opět díky.Viola píše:Je to třeba tady:Kunhuta Halièská píše:Ahoj prosim vás poradíte mi všechny státy kurfiřtů světských a diecéze církevních?Předem díky.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kurfi%C5%99t
Pro, rege!!!
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Re:
No pokud mě pamět neklame, tak to udělal císař Karel IV. se synem Václavem.Návštěvník píše:ak bol kráľ korunovaný cisárom, mohol dať zvoliť za kráľa napríklad svojho syna aby mu tím zabezpečil trón ....Kofola píše:, avšak stávalo se, že byl jeden panovník králem a druhý císařem? Bylo to spíše výjimečné?
A myslím, že i Štaufovci - i když tam Barbarossa nechal malého Jindřicha korunovat na německého krále
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Re:
To je celkem běžný postup. Dělo se to třeba i v českých dějinách. Soběslav I. v roce 1137 donutil předáky, aby zvolili knížetem jeho syna Vladislava. Po smrti Soběslava ale šlechta nedbala na své sliby a zvolila jeho synovce, ne syna.Návštěvník píše:ak bol kráľ korunovaný cisárom, mohol dať zvoliť za kráľa napríklad svojho syna aby mu tím zabezpečil trón ....Kofola píše:, avšak stávalo se, že byl jeden panovník králem a druhý císařem? Bylo to spíše výjimečné?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Re:
A stejně tak Fridrich II. a jeho syn Jindřich (VII.)Katerina píše:No pokud mě pamět neklame, tak to udělal císař Karel IV. se synem Václavem.
A myslím, že i Štaufovci - i když tam Barbarossa nechal malého Jindřicha korunovat na německého krále
-
- Sedlák
- Příspěvky: 7
- Registrován: 30 říj 2010 14:28
Re: Volba øímskonìmeckého krále, císaøe Svaté øíše øímské
Ještě tu nebylo zmíněno to, že potvrzení a korunovace papežem nebyla tak úplně nutnost. Byli tací císaři, kteří zrovna neprožívali období, kdy by si s papežem padli kolem ramen a tak papeže nějakým způsobem obešli. Buďto se nechali korunovat jakýmsi římským tribunem lidu, nebo si dosadili vlastního antipapeže, či se nechali korunovat spřízněným kardinálem. Tuším že šlo o Jindřicha IV. , Fridricha II. a dokonce i Karel IV. který měl s papežem dobré vztahy se nechal korunovat kardinálem.
- Zany
- Král
- Příspěvky: 1174
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Volba øímskonìmeckého krále, císaøe Svaté øíše øímské
U toho Karla to bylo trochu jinak - papež trvale sídlil v Avignonu a ke korunovaci pouze vyslal vybraného kardinála jako svého zástupce
Král říše římské
Zdravím. Je prosím někde popsán mechanismus rozdílu mezi korunovací "Krále svaté říše římské" a "Císaře svaté říše římské" - prakticky Karel IV. císař, Václav IV a Jost jenom králové. Zikmund zase císař. Bylo to dvoustupňové a Jošt s Václavem to nedostačili až nahoru nebo jak to fungovalo? Byl král dědičný a císař volený kurfiřty? Filip sličný byl král společně s Bavorem, od roku 1328 už byl ale ten první císař, jak to fungovalo (nemyslím volbu kurfiřtama, to všichni znají) - prám se na logiku král/císař.
Dik
Dik
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Král říše římské
Korunovace krále v Německu,císaře v Římě papežem až po korunovaci králem.Walther píše:Zdravím. Je prosím někde popsán mechanismus rozdílu mezi korunovací "Krále svaté říše římské" a "Císaře svaté říše římské" - prakticky Karel IV. císař, Václav IV a Jost jenom králové. Zikmund zase císař. Bylo to dvoustupňové a Jošt s Václavem to nedostačili až nahoru nebo jak to fungovalo? Byl král dědičný a císař volený kurfiřty? Filip sličný byl král společně s Bavorem, od roku 1328 už byl ale ten první císař, jak to fungovalo (nemyslím volbu kurfiřtama, to všichni znají) - prám se na logiku král/císař.
Dik
Korunovat rovnou císařem se začali až Habsburkové, ale oni pramálo dbali na tradice, když šlo o prospěch rodu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Král říše římské
Paráda, díky, ale korunovaní králové tedy byli v některých případech dva v jednom období?Ježek píše:Korunovace krále v Německu,císaře v Římě papežem až po korunovaci králem.Walther píše:Zdravím. Je prosím někde popsán mechanismus rozdílu mezi korunovací "Krále svaté říše římské" a "Císaře svaté říše římské" - prakticky Karel IV. císař, Václav IV a Jost jenom králové. Zikmund zase císař. Bylo to dvoustupňové a Jošt s Václavem to nedostačili až nahoru nebo jak to fungovalo? Byl král dědičný a císař volený kurfiřty? Filip sličný byl král společně s Bavorem, od roku 1328 už byl ale ten první císař, jak to fungovalo (nemyslím volbu kurfiřtama, to všichni znají) - prám se na logiku král/císař.
Dik
Korunovat rovnou císařem se začali až Habsburkové, ale oni pramálo dbali na tradice, když šlo o prospěch rodu.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Král říše římské
Protikrálové, kteří se vzájemně neuznávali. Podobně jako papeži.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Král říše římské
A krále volila stejna sestava kurfirtu jako cisare? Zadne jine pravomoce, odpovednosti, fakt to bylo jenom o miste korunovace?Ježek píše:Protikrálové, kteří se vzájemně neuznávali. Podobně jako papeži.
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Král říše římské
Ono je také otázkou, jak to bylo s tou korunovací. Existuje určitý řád a určitý správný způsob korunovace, který právě v čase dvojkráloví nebyl dodržován. Namátkou mě napadá, že Karel IV. byl korunován poprvé v Bonnu, ač se tak mělo stát v Cáchách (také si to - pro jistotu - později zopakoval). Bylo také třeba použít správné (říšské) korunovační klenoty a správného koronátora (jestli se nepletu, měl jím být kolínský arcibiskup). Ale různě se to obcházelo a v důsledku to třeba nehrálo až takovou roli, narozdíl od faktické moci.Walther píše: Paráda, díky, ale korunovaní králové tedy byli v některých případech dva v jednom období?
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2719
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 20 times
- Been thanked: 7 times
Re: Král říše římské
Ano. Ostatně i ti kurfiřti se vyvinuli až časem.Walther píše:A krále volila stejna sestava kurfirtu jako cisare? Zadne jine pravomoce, odpovednosti, fakt to bylo jenom o miste korunovace?Ježek píše:Protikrálové, kteří se vzájemně neuznávali. Podobně jako papeži.
- Zany
- Král
- Příspěvky: 1174
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Král říše římské
Také mohl být současně korunovaný císař i král, jako tomu bylo např. u Karla IV. a Václava IV. Karel byl už korunován v Římě na císaře a Václavovi zajistil nástupnictví po sobě tím, že ho nechal zvolit a korunovat římským králem ještě za svého života.Walther píše:Paráda, díky, ale korunovaní králové tedy byli v některých případech dva v jednom období?
Císaře již nikdo nevolilWalther píše:A krále volila stejna sestava kurfirtu jako cisare? Zadne jine pravomoce, odpovednosti, fakt to bylo jenom o miste korunovace?
- Zany
- Král
- Příspěvky: 1174
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Král říše římské
Já bych to chápal spíš jako emancipaci císařství od papežské moci než jako výraz svévole Habsburků. Ostatně volbu kurfiřty taky zachovávali až do zániku římské říše, včetně všech výše zmíněných specialit jako např. současné vlády císaře a krále jako v případě korunovace Ferdinanda IV. římským králem ještě za života jeho otce císaře Ferdinanda III.Ježek píše:Korunovat rovnou císařem se začali až Habsburkové, ale oni pramálo dbali na tradice, když šlo o prospěch rodu.
Re: Král říše římské
Aha, to je ale podstatná informace, takže ten lobbing u kurfirtu probihal ve fazi voleni krale a pak uz to bylo jenom o penezich, aby dokazal zorganizovat a zaplatit korunovaci v Rime...?Císaře již nikdo nevolil
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů