Habsburci v našich dějinách do r. 1526

[Jiří Motyčka]

...K tomu genealogickemu puvodu, Rozmberkove si cosi takoveho taky vytvorili,mj. spriznenost s italskym rodem Orsini, urcite to zde na strankach mame taky. ...

Ano, přesně, Bety, vzala jsi mi to z klávesnice!... Zmínka je v tématu o Rožmbercích. Ano byla to celkem běžná praxe, vyrábět, přesněji a lépe řečeno, padělat si původ. A Habsburk v této "praxi" přece nemoh' zůstat stranou, to bychom ho málo znali...

[acoma]

Osobne dost dobre nechapu, jak se ruznym Fridrichum a Filipum ( myslim manzela Juany Silene, vnuka Maxmilianova, nikoliv francouzskeho krale IV., co znicil Templare) , mohlo dostat pridomku Slicny. No zrejme tenkrat damy mely jiny vkus nez mam ja...

Fridrich Sličný (1289 - 1330) svůj přídomek prý získal až v 16. století. Jak to mohli vědět?

[acoma]

Našla jsem jeden výborný odkaz na stránky o Ladislavu Pohrobkovi. Doufám, že mě za to neukamenujete, jak je Vaším dobrým zvykem. V době smrti mu bylo "sladkých" sedmnáct a byl vnukem Zikmunda Lucemburského. Po Ladislavově smrti nastoupil na trůn Jiří z Poděbrad.
http://www1.lf1.cuni.cz/~hrozs/WWWCases/pohrob1.htm

[KOMOŃ]

Našla jsem jeden výborný odkaz na stránky, což mě přivedlo k nápadu umístit sem i tohoto krále. Doufám, že mě za to neukamenujete, jak je Vaším dobrým zvykem. V době smrti mu bylo "sladkých" sedmnáct a byl vnukem Zikmunda Lucemburského. Po Ladislavově smrti nastoupil na trůn Jiří z Poděbrad.
http://www1.lf1.cuni.cz/~hrozs/WWWCases/pohrob1.htm

Co si myslíš o tom že Ladislav se chtěl vypořádat s poděbradem stejně jak se starším Huniadym(huňádym).
Kdyby nebylo Jiřího duchapřítomnosti pravděpodobně by byl zabit

[Jiří Motyčka]

Byl Albrecht Habsburský opravdu negativní osobou v dějinách českých?...

...zplodil chudáka Pohrobka, který kdyby nezemřel tak mlád, byl by třeba dobrým králem. Spekulace! Ale Ladislavovi chci věnovat další příspěvek...

...vždy to není úplně čistokrevnej Habsburk - ten Ladislav...

A jakej? "Špínokrevnej"?
Je rozhodně biologicky a geneticky čistší, než mnoho jeho habsburských následovníků z pozdější doby, kteří se vyznačovali degenerativním a nepřehlédnutelným znakem, odulým spodním pyskem.
Jeho otec, Albrecht Habsburský, tedy pokud nechceš zpochybnit jeho otcovství, ho neuplet s nějakou svojí sestřenicí Habsburkovnou, ale s Alžbětou Lucemburskou, dcerou Zikmunda Lucemburského...

[Przemysl de Nyestieyky]

A jakej? "Špínokrevnej"?

Klídek, vím že je na foru v tomto období trochu dusno a psychicky labilno, ale byl zpoloviny také Lucemburk a třeba u Karla IV. si myslím, že on, ač v linii lucemburské, byl povahy spíš přemyslovské...
Jakých rodových vlivů asi měl Ladislav víc...?
Už si rozumíme ty "špínokrevče"?

[Jiří Motyčka]

Klídek, ... ale byl zpoloviny také Lucemburk...

Przemku, v životě jsem nebyl klidnější, než když jsem psal ten předchozí příspěvek. Emoce dávno opadly.
Ale k věci. Takže abych tomu rozuměl. Aby byl tedy "čistokrevnej" z celé části (a nejen "zpoloviny"), máma by taky musela pocházet z Habsburského rodu?...

[Przemysl de Nyestieyky]

Aby byl tedy "čistokrevnej" z celé části (a nejen "zpoloviny"), máma by taky musela pocházet z Habsburského rodu?...

Ale co je s Tebou? Nech tý rejpavosti...takhle to vypadá, když se něco vytrhne z kontextu...!
Mohl se taky probírat v tématu "Lucemburkové" nebo v tématu "Záhadná smrt králů" apod. Ne jen v Habsburcích, ač to napůl Habsburk byl. (Ale to by muselo být téma jinak postaveno již v nadpise...)

[Jiří Motyčka]

...Odbornící se domnívají ,že Jiřího chtěl dát zabít stejně jako bratra Matyáše Korvína...

Já jsem pevně přesvědčen, že toho se Jiří jako příznivec Ladislava Pohrobka obávat nemusel. Proč? Pojďme se na tuto velice zajímavou epizodu související s Ladislavem Pohrobkem podívat v širších souvislostech.

Po smrti Jánoše Hunyadyho, uherského zemského hejtmana a bojovníka proti Turkům, který ještě v červenci r. 1456 pomohl zachránit Bělehrad před osmanskými vojsky Mehmeda II., zůstali dva synové Ladislav a Matyáš. Smrt Jánoše vedla k opětovnému prudkému vzplanutí mocenského zápasu mezi dvěma již několik let na smrt znepřátelenými klany. Jeden byl veden Hunyadovci a druhý Ulrichem Celským, který patřil mezi vysoké uherské magnáty a byl také příznivcem mladého krále. Problém nastal v momentě, kdy Ladislav Pohrobek Celského jmenoval na místo zemřelého Jánuše Hunyadyho zemským hejtmanem a správcem země. Dále pak Ladislav celkem oprávněně vyzval Hunyadovy syny, aby se vzdali všeho královského zboží a důchodů z něj plynoucích. To byla pro oba bráchy obtížně spolknutelná hořká pilulka. Jediným radikálním řešením, na něž Hynyadovci připadli, byla likvidace Celského. Příležitost se naskytla už v listopadu 1456, kdy Ladislav spolu s Ulrychem Celským navštívil zachráněný Bělehrad. Po ranní mši byl Celský ozbrojenci Ladislava Hunyadyho ubit k smrti takřka před očima mladého panovníka. Byl to velice čitelný signál, který Ladislav Hunyadi vyslal směrem ke svému jmenovci, jemuž muselo být nad slunce jasnější, že tady veškerá legrace končí.
Pohrobkovi moc šancí nezůstalo. V podstatě jako rukojmí Hunyadovců byl donucen L. Hunyadyho v Budíně jmenovat zemským hejtmanem a potažmo svým zástupcem(!) v Uhrách. Šestnáctiletý hrdý mladík nebyl s to se s tímto neskutečným ponížením smířit. V té době čestně zastupoval zájmy Ladislava Pohrobka především v Horních Uhrách bratřický nejvyšší hejtman a významná postava bratřického hnutí na Slovensku Jan Jiskra z Brandýsa. S jeho pomocí nachystal Ladislav Pohrobek Hynyadovcům sladkou pomstu. Na budínském hradě snad přímo Jan Jiskra v čele svých ozbrojenců a v zastoupení krále nechal zatknout vůdčí postavy spiknutí proti Celskému. 16. 3. 1457 byl Ladislav Hunyady popraven, když se katovi údajně až napočtvrté podařilo setnout hlavu zpupného protivníka králova. Jeho bratr Matyáš zůstal v zajetí. Proti králi vypukla v Uhrách vzpoura, před níž se zachránil odjezdem do Rakous, odkud se v září 1457 vydal do Prahy. Ale to už je jiná story ...

[KOMOŃ]

...Odbornící se domnívají ,že Jiřího chtěl dát zabít stejně jako bratra Matyáše Korvína...

Já jsem pevně přesvědčen, že toho se Jiří jako příznivec Ladislava Pohrobka obávat nemusel. Proč? Pojďme se na tuto velice zajímavou epizodu související s Ladislavem Pohrobkem podívat v širších souvislostech.

No vypadá ,že byl docela schopným panovníkem na svůj věk.Otázkou ale zůstává jak by si poradil s Českou šlechtou.
Jiří měl moc velké problémy.Ale Ladislav?Neznalý temných zákoutí Čech?
Kdo ví jak by ho potom "chválily" historici.

[Jiří Motyčka]

...No vypadá ,že byl docela schopným panovníkem na svůj věk...

To, jak se s pomocí Jiskry z Brandýsa vypořádal se situací v Uhrách po protikrálovském spiknutí by to dokládalo...

...Otázkou ale zůstává jak by si poradil s Českou šlechtou...

S pomocí Jiřího z Poděbrad stejně razantně jako se s ní vypořádal samotný Jiří z Poděbrad (opozice Zdeňka ze Šternberka a zelenohorské jednoty). Ale to se dostáváme na tenký led alternativní historie...

[KOMOŃ]

Sakra kdo to ma citovat

Docela je divné proč nedal popravit i Matyáše.Matyáš by mu to zcela jistě nikdy neodpustil a mladý král stím musel počítat.Já osobně bych to tak udělal(ps:nejsem masovej vrah)
Snad ho měli dát zabít ale až mnohem později ...

Jinak Ferdinad I. byl taky považován za schopného panovníka...

[Jiří Motyčka]

...proč nedal popravit i Matyáše...

Dobrá otázka. Držel ho v zajetí v podstatě jako rukojmí proti uherským magnátům, příznivcům Hunyadovců, kterých zvláště v Dolních Uhrách nebylo zrovna málo...

...Matyáš by mu to zcela jistě nikdy neodpustil a mladý král stím musel počítat....

Nepochybně. Byli by i do budoucna nepřátelé na život a na smrt. Na tom by se nic nezměnilo. Svůj charakter Matyáš také předvedl později při svém zápase s Jiřím z Poděbrad, svým tchánem(!)...

[KOMOŃ]

No to že byl jeho tchánem bych ještě nějak přešel.Ale Jiří má hlavní zasluhu na propuštění Matyáše z vězení.(tím mu asi zachránil život).

Zajmutí Matyáše a držení jako rukojmí je každopádně dobrý a promyšlený plán.Ale nevím jak Ladislav chtěl tuto situaci natahovat.Věčně ho držet nemohl...

Ale ještě k tomu předpokládánému atentátu.1453 napsal Jan Smiřický dopis,ve kterém krále varoval před chystaným atentátem.Tento dopis byl zachycen a Jana Smiřického to stálo život.(prý si svůj ortel předurčil sám).
Mohlo by ten dopis vycházet ze skutečně konkrétních plánů?

[Viola]

Dneska je výročí úmrtí Jindřicha H. a je u toho uvedeno, že byl Albrechtovým dvojčetem. Přiznám se, že to slyším poprvé, z čeho tato informace vychází?

[Laurentius]

No to taky nevím.
Albrecht II. Habsburský se měl narodit přímo na Habsburku 12. 12. 1298
Jindřich Habsburský se měl narodit 1299

[Ježek]

Atilla Györkös v přednášce Franco-Hungarian diplomatic relation in Late Middle Ages tvrdí, že francouzská zahraniční politika velmi často proklamuje boj proti Osmanům (ale ve skutečnosti kromě diplomatických her proti Osmanům nic reálného neudělá a vede vlastní realpolitiku v regionu) - i tak je ve francouzských pramenech vnímáno zasnoubení Magdaleny s Ladislavem Pohrobkem.

To nesdíleli Burguňdané, kteří se obávali snahy Pohrobka prosazovat nárok na Lucembursko po Zikmundovi Lucemburském

lucemb.png

[Ježek]

V Jihlavě se našel kachel s s vyobrazením krále Albrechta II. Habsburského a jeho ženy Alžběty Lucemburské
https://www.archaiabrno.org/home/?acc=z ... og_id=1209