Rytířství, turnaje, zbroj ....
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Rytířství, turnaje, zbroj ....
Tak trochu egoisticky jsem si založila téma, které překapivě .. ještě vůbec nikde nemáme, ačkoliv .. co více patří ke středověku než rytíř v lesklé zbroji.
Než se začnem rozepisovat, mám na naše pány pár "rytíře" pár dotazů : a za odpovědi předem moc děkuji !!
1)Hastilude - mohu tento termín používat jako obecné shrnutí VŠECH rytířských her a soubojů se zbraní ???
Nacházím různá třídění, takže třeba turnaj jako takový , původní - je také řazen pod hastiludes obecně
2) existuje nějaký český překlad pas d´armes ??? - proč jsou někdy uváděny jako pěší hry, když jejich smysl byl jiný a dle mého soudu se ty mosty a brány bránily hlavně na koních ???
3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???
Než se začnem rozepisovat, mám na naše pány pár "rytíře" pár dotazů : a za odpovědi předem moc děkuji !!
1)Hastilude - mohu tento termín používat jako obecné shrnutí VŠECH rytířských her a soubojů se zbraní ???
Nacházím různá třídění, takže třeba turnaj jako takový , původní - je také řazen pod hastiludes obecně
2) existuje nějaký český překlad pas d´armes ??? - proč jsou někdy uváděny jako pěší hry, když jejich smysl byl jiný a dle mého soudu se ty mosty a brány bránily hlavně na koních ???
3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Ingolf
- Král
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 34 times
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
jak to přesně probíhalo?, do božího soudu v širším slova smyslu se dá zahrnout i souboj jednoho na jednoho.Katerina píše: 3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Tak to přesně bylo, a bojovalo se na život a na smrt, nebo do vážného zraanění, reálnými bojovými zbraněmi. Tenkdo prohrál byl uznán vinným.Ingolf píše:jak to přesně probíhalo?, do božího soudu v širším slova smyslu se dá zahrnout i souboj jednoho na jednoho.Katerina píše: 3) Jaký je správný český název anglického termínu Trial combat ... klasický "boží soud" byl asi spíše nadřazený , ordálů bylo mnohem víc .. Boží souboj je asi blbost, soud bojem ???
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Ingolf
- Král
- Příspěvky: 1388
- Registrován: 24 srp 2008 12:16
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 34 times
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Já bych to asi přeložil opisem "osobní souboj (o čest popřípadě) na život a na smrt". V moderní době se bojovalo pistolema za účasti sekundantů, dneska pěstma "na férovku", princip zůstává stejný.
Že viník údajně musí prohrát, to se objvuje už v nejstarším dochovaném zákonu ze švédska, tam se mlátili mečem na křižovatce. V podobném duchu když se rozhodovalo v německýh zemích o zákazu templářů a o jejich vině, zakterou je zakázali papež a francouzský král, tak na jednání napochodovali templáři v plné zbroji, že kdokoli z nich je ochoten hájit nevinu v souboji jakožto božím soudu. Zákaz neproběhnul![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
Že viník údajně musí prohrát, to se objvuje už v nejstarším dochovaném zákonu ze švédska, tam se mlátili mečem na křižovatce. V podobném duchu když se rozhodovalo v německýh zemích o zákazu templářů a o jejich vině, zakterou je zakázali papež a francouzský král, tak na jednání napochodovali templáři v plné zbroji, že kdokoli z nich je ochoten hájit nevinu v souboji jakožto božím soudu. Zákaz neproběhnul
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Zkus si sehnat tohle: Jan, Libor: Počátky turnajů v českých zemích a jejich rozkvět v době Václava II. Listy filologické, Praha : AV ČR, 128, 1. Nečtl jsem zatím bohužel.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Tomu se normálně říká "soudní souboj", je tojeden z možných ordálů.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
http://silva-nortica.rajce.idnes.cz/Tur ... G_3964.jpg jedna z nejlepších rekonstrukcí jezdce druhé poloviny 13. století, co jsem kdy videl, až na ochranu nohou (a kone).
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Asi tuším, odkud vzali inspiraci na toho dextraria ...Ježek píše:http://silva-nortica.rajce.idnes.cz/Tur ... G_3964.jpg jedna z nejlepších rekonstrukcí jezdce druhé poloviny 13. století, co jsem kdy videl, až na ochranu nohou (a kone).
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
- Kunhuta Haličská
- Panoš
- Příspěvky: 61
- Registrován: 07 úno 2008 17:37
- Bydliště: Zlín
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Dobrý večer,
mám prosbičku, neporadil by mi někdo jak se správně popisuje štít? Snažila jsem se to vygooglovat, ale marně. Prosím o co nejrychlejší odpověď.
S díky
Zdis.
mám prosbičku, neporadil by mi někdo jak se správně popisuje štít? Snažila jsem se to vygooglovat, ale marně. Prosím o co nejrychlejší odpověď.
S díky
Zdis.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
- Kunhuta Haličská
- Panoš
- Příspěvky: 61
- Registrován: 07 úno 2008 17:37
- Bydliště: Zlín
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
zajímavým zdrojem je Norské královské zrcadlo z 13. stol., kde jedna část řeší vhodnou výbavu pro královského syna na cesty. Tato část řeší velice podrobným popisem zbrojní výbavu i s důrazem na kvalitní provedení té které části. Z popisu vyplývá nošení předního plátu na spodní prošívanici, který kryje trup od úrovně pupku po bradavky (podbřišek krylo vysoké sedlo). Navrch samozřejmě kroužková košile a na vrch další prošívanice. Obvykle odborná literatura v této věci tápe. Dále z tohoto popisu vyplývá používání rezervního meče (nebo meče s jiným určením např pro pěší boj) zavěšeného na hrušce sedla a kuše.
- Laurentius
- Vévoda
- Příspěvky: 954
- Registrován: 03 úno 2009 19:14
- Been thanked: 6 times
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
To použití dvou mečů dokládá i Joinville. Ten popisuje jak musel v bitvě vytáhnout druhý meč, který měl zavěšený u sedla.
-
- Měšťan
- Příspěvky: 17
- Registrován: 03 črc 2013 18:57
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
1) Nevíte někdo, jakou sílu (tloušťka plechu) měla přilba v období 12-13.stol.?
2) Používání prošívané zbroje pod kroužkovou košilí máme dobře doložené, ale chci se zeptat jestli tyto prošívané zbroje používali i rytíři ve Svaté zemi, a pokud ano, jak se vyhnuli přehřátí, dehidrataci a následné ztrátě vědomí při nošení této zbroje v horkých a slunečných dnech? Uvážíme-li že rytíři v této zbroji museli vydržet po celý den nedovedu si to představit, zvláště když vody v pouštních oblastech nazbyt nebylo..
2) Používání prošívané zbroje pod kroužkovou košilí máme dobře doložené, ale chci se zeptat jestli tyto prošívané zbroje používali i rytíři ve Svaté zemi, a pokud ano, jak se vyhnuli přehřátí, dehidrataci a následné ztrátě vědomí při nošení této zbroje v horkých a slunečných dnech? Uvážíme-li že rytíři v této zbroji museli vydržet po celý den nedovedu si to představit, zvláště když vody v pouštních oblastech nazbyt nebylo..
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
ad 1) různou a to dokonce jeden kus na různých místech
ad 2) používali a přehhřívali se
Doklad z pozdějšího období 1410 Bitva u Grunwaldu, Němečtí rytíři po téměř celém dni na slunci byli lehkým cílem
ad 2) používali a přehhřívali se
Doklad z pozdějšího období 1410 Bitva u Grunwaldu, Němečtí rytíři po téměř celém dni na slunci byli lehkým cílem
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Podobne jako Nemci, ale diky lstivosti krale Vladislava Polaci si v klidu pockali v lesiku, ve stinu - aspon tak me to ucili ve skole.Viola píše:Možná blbá otázka, ale co měli teda u Grunwaldu na sobě Poláci?
![Smile :)](./images/smilies/icon/smile.gif)
-
- Král
- Příspěvky: 1782
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 2 times
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Na Akademia.edu je velmi ilustrativní článek o náhrobcích skotských rytířů ve zbroji, fotky dobré, s detaily. Mnoho užití kroužkové brně, vývoj plechů a přileb. Pro mě zajímavé cingulum militare. Observations on the Armour Depicted on Three Mid 15th-Century Military Effigies in the Kirk of St. Nicholas, Aberdeen
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
V časopise Muzeum 2/2021 vyšel článek Karolíny Snellgrove "Rytířské turnaje a klání ve středověké a raně novověké Praze a jejich obraz ve sbírkách pražských muzeí", je to i online: https://emuzeum.cz/archiv/muzeum-2-2021
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4156
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 127 times
- Been thanked: 31 times
Re: Rytířství, turnaje, zbroj ....
Pauk se vrátil k tématu české šlechty:
Chivalric migrations to Bohemia in the 13th century and the perspectives of research into them: Hoyer’s of Friedeburg case reconsidered
https://czasopisma.marszalek.com.pl/ima ... so3502.pdf
Chivalric migrations to Bohemia in the 13th century and the perspectives of research into them: Hoyer’s of Friedeburg case reconsidered
https://czasopisma.marszalek.com.pl/ima ... so3502.pdf
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 25 Odpovědi
- 806 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ježek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů