Zvmprach de Tynch a příbuzná problematika

[thovtt]

Podle mě se to má se šlechtičnama z Třeboně tak.
Ludmila vdova asi od roku 1257 po Markvartovi prozatím z Hrádku.Děti:Markvart,Velena a Alžběta.
Alžběta abatyše Porta Coelli v Tišn¨'ově,po roce 1265 v Pohledu.
Gertruda,manželka Viléma ze ˇ'Zinkov 1265.
Uta - Jitka vdova po Kunovi z Kovaně 1267
Zumbrak by mohl být bratrem Markvarta z Hrádku,což mě přivádí k úvaze:Markvart se psal před rokem 1248 ato třikrát z Týnce,CDM III,s.40,č.52,s.47,č.61,s.54,č.72.Roku 1257 je Ludmila uváděna jen se synem Markvartem a v roce 1265 nese predikát z Týnce Zumbrak uváděný za bratry Ludmily.Tedy nějak příbuzný s Markvatrem manželem Ludmily .Přešel na něho Týnec.

[elizabeth]

Podle mě se to má se šlechtičnama z Třeboně tak.
Ludmila vdova asi od roku 1257 po Markvartovi prozatím z Hrádku.Děti:Markvart,Velena a Alžběta.
Alžběta abatyše Porta Coelli v Tišn¨'ově,po roce 1265 v Pohledu.
Gertruda,manželka Viléma ze ˇ'Zinkov 1265.
Uta - Jitka vdova po Kunovi z Kovaně 1267
Zumbrak by mohl být bratrem Markvarta z Hrádku,což mě přivádí k úvaze:Markvart se psal před rokem 1248 ato třikrát z Týnce,CDM III,s.40,č.52,s.47,č.61,s.54,č.72.Roku 1257 je Ludmila uváděna jen se synem Markvartem a v roce 1265 nese predikát z Týnce Zumbrak uváděný za bratry Ludmily.Tedy nějak příbuzný s Markvatrem manželem Ludmily .Přešel na něho Týnec.

Takže ten "Linz" považujete za Týnec? Nějak tu diskusi nezvládám, jen jsem přeložila listinu a tam byl uveden s tímto predikátem (de Linz). A proč by zastupoval Ludmilinu sestry a jejich děti, kdyby byl bratr Ludmilina manžela? Nemohl být třeba švagrem té Juty nebo Gertrudy?

[thovtt]

Zumbrak se píše deLinc dvakrát jen v roce 1265.Svádí to k Linec Týnec mohla to být chyba písaře.Projdu celé CDM III.Na třetí listině z roku 1265,RBM II,s.191,č.496 se však již píše de Tync.On Vyslovil spolu s bratry Ludmily a Vilémem ze 'Zinkov svůjsouhlas k prodeji majetku za účelem získání finančních prostředků na stavbu kláštera v Pohledu.S dětmi Ludmily neměl co do činění.Ty Jsem tam napsal pro úplnost rodiny Ludmily.

[elizabeth]

Zumbrak se píše deLinc dvakrát jen v roce 1265.Svádí to k Linec Týnec mohla to být chyba písaře.Projdu celé CDM III.Na třetí listině z roku 1265,RBM II,s.191,č.496 se však již píše de Tync.On Vyslovil spolu s bratry Ludmily a Vilémem ze 'Zinkov svůjsouhlas k prodeji majetku za účelem získání finančních prostředků na stavbu kláštera v Pohledu.S dětmi Ludmily neměl co do činění.Ty Jsem tam napsal pro úplnost rodiny Ludmily.

Když se na tu listinu dívám, když se udělá za Zumbraka čárka a teprve pak půjde ta strana Ludmiliných sester a jejich dědiců, tak bys mohl mít pravdu. Kdyby jen ti pitomí písaři dělali čárky, měli bychom tu práci mnohem jednodušší...

[Katerina]

Jen ještě otázka .. co je to za jméno Zumbracus ????

Dá se vůbec odvodit jeho původ ? Známe nějaké další ? ?? Mohlo by to vycházet z nějaké přezdívky ??

[thovtt]

Napadá mě odvozenina od slova zubr,v polštině jméno Zydram.Chtělo by to nahlédnout do slovníku staročešiiny od Gebauera.Na latinu to nevypadá,ještě oblast Rakouska.

[Laurentius]

No chyba písaře. Písmo je dobře čitelné. Díval jsem se na ty listiny z roku 1265 a je tam jasně Zumbrac de Tinz. Žádný Linz nikde nevidím. Já myslím, že Linz můžeme úplně zamítnout.

http://lehre.hki.uni-koeln.de/monasteri ... 0525-2.jpg

http://lehre.hki.uni-koeln.de/monasteri ... 0525-1.jpg

[thovtt]

V originále je skutečně de Tinz.

[Viola]

No chyba písaře. Písmo je dobře čitelné. Díval jsem se na ty listiny z roku 1265 a je tam jasně Zumbrac de Tinz. Žádný Linz nikde nevidím. Já myslím, že Linz můžeme úplně zamítnout.

Sice je to písmo pěkná prasečina, ale souhlasím.

[elizabeth]

No chyba písaře. Písmo je dobře čitelné. Díval jsem se na ty listiny z roku 1265 a je tam jasně Zumbrac de Tinz. Žádný Linz nikde nevidím. Já myslím, že Linz můžeme úplně zamítnout.

http://lehre.hki.uni-koeln.de/monasteri ... 0525-2.jpg

http://lehre.hki.uni-koeln.de/monasteri ... 0525-1.jpg

Prosím Tě, máš někde základní stránku těch obrázků listin? Předpokládám, že to jsou ty ztracené obrázky z monasteria, co je sice najdeme, ale nefungují na ně odkazy. Toto funguje v pohodě. Potřebovala bych tam dohledat a updatovat ty listiny u Falkensteinů a jako http://lehre.hki.uni-koeln.de/monasterium/ mi to háže chybu.

[Laurentius]

Já používám stránky

www.mom-ca.uni-koeln.de

Potom v záložce Bestände jsou listiny podle států a nebo můžete zkusit vyhledávat přes záložku Suchen.

[elizabeth]

Já používám stránky

http://www.mom-ca.uni-koeln.de

Potom v záložce Bestände jsou listiny podle států a nebo můžete zkusit vyhledávat přes záložku Suchen.

Díky. Ale to je přesně to, kde to hledám i já a kde Ti nešly vidět moje odkazy. Teď jsem ale zkoušela namátkou své odkazy ve Falkensteinech a už zase fungují. Jak budeš mít chvilku, tak je také zkus a dej vědět. Akorát to nedělám přes suchen ale search , přece jen ta angličtina je jistější.

[Ježek]

Predikát z Hrádku patří (doufám, že to tu nezaznělo ) Ranožírovcům - Smil z Hrádku potvrzuje patronát v Rancířově. Markvart je v tomto rodě běžné jméno.

[Laurentius]

Já tu o tom psal, ale jinak Predikát z Hrádku podle mě patřil rodu z Říše a až koncem 13. století (možná počátek 14. stol.) přešel na Ranožírovce. Smila z Hrádku považuji za Ranožírovce, ovšem Markvarta a jeho syn Markvarta ne. U Markvarta z Říše se dochovala naštěstí pečeť a víme, že nepatřil k Ranožírovcům.
Za Hrádek (v listinách nejčastěji de Castello) označuji Červený Hrádek kousek od Nové Říše. Podobně jako Hrádek leží i na říčce Vápovce jižnější Bílkov. Škoda, že se Bílkov víc nezachoval. Ve středověku panské sídlo Ranožírovců chránila vodní soustava a pěknou rekonstrukci udělal Plaček.

[Laurentius]

Díky. Ale to je přesně to, kde to hledám i já a kde Ti nešly vidět moje odkazy. Teď jsem ale zkoušela namátkou své odkazy ve Falkensteinech a už zase fungují. Jak budeš mít chvilku, tak je také zkus a dej vědět. Akorát to nedělám přes suchen ale search , přece jen ta angličtina je jistější.

Aha, on se tam dá změnit i jazyk . To je zase objev roku.
Hlásím, že přímé odkazy na listiny z Falkensteinů u mě nefungují. Vyzkoušeno na Exploreru i Firefoxu. Ale nijak to nevadí. Já si to dohledám. Když tak radši uvádějte, jako to dělá dobře Thovt, kde to je. Sice si to musíme najít, ale časem nemusí odkazy fungovat. Pak si CDM II bla bla bla, RBM bla bla bla, najdeme i bez odkazů.

[Laurentius]

Tak a teď jdu hledat někde lepší pečeť Falkenberků, protože tady na té listině z 1265 ze Zwettlu vidím na pečeti Rapota z Falkenberku nějakého podezřelého ptáka. Nechci strašit sokolem, ale možná mám už halucinace z Falkensteinů

[thovtt]

Prošel jsem celé CDM III a Markvart z Týnce je tam skutečně dvakrát,č.52a č.71.Začal jsem procházet CDM IV a narazil jsem na Martina z týnce,1275 s.164,č.118.

[Laurentius]

Ten s tím nebude mít pravděpodobně nic společného. Martin z Týnce se bude psát podle Velkého Týnce u Olomouce. Byl to nějaký vilik a ministeriál Nezamysla (olomoucký purkrabí). Myslím, že je totožný s Martinem z Chvalkovic. Ten se uvádí jako vilik Nezamysla o rok později 1276.

[elizabeth]

Prošel jsem celé CDM III a Markvart z Týnce je tam skutečně dvakrát,č.52a č.71.Začal jsem procházet CDM IV a narazil jsem na Martina z týnce,1275 s.164,č.118.

A co říkají rejstříky?

[thovtt]

Které rejstříky myslíš.Zítra asi dodělám CDV IV.