Templáři

dějiny křesťanství, Bible, misie, mnišství a jeho řády, kláštery, svatí, inkvisice, protestantismus
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

Guest píše:Templáři nevznikli v letech 1118-1119 jako církevní řád. Základem řádu byl devítičlenný spolek francouzských rytířů v čele s Hugem z Payns a Godefroyem ze Saint-Omer na ochranu poutníků mezi Jeruzalémem a Jaffou.
To znamená, že Templáři vznikly jako světský spolek francouzských šlechticů, který se až následně přidal k řeholi svatého Augustina. O rozmach řádu a uznání řehole na koncilu v Troyes roku 1129 se významně zasloužil opat cisterciáckého kláštera v Clairvaux sv. Bernard, který templáře podporoval a byl autorem první řehole řádu, kterou se činnost templářů začala až následně řídit.
Podobných spolkov, konfraternít bolo v tej dobe oveľa viac, hlavne na Iberskom poloostrove. Bola typická hlavne pre skupinky normanských rytierov, v resp. rytierov normanského pôvodu. Tieto sa najčastejšie považovali za tzv. "vazalstvá Ježiša Krista" a považovali sa za nezávislé od svetskej i cirkevnej moci, a cítili sa byť podriadené iba pápežovi. Ranní templári v tomto zmysle neboli ničím výnimočným. Podobné počiatky majú aj mnohé iné rytierske rády.
Guest píše: V době kdy řád Templářů získal uznání od církve měl již tři sta rytířů, kteří veleli zhruba třem tisícům mužů. To znamená, že pokud nebyli templáři založeni církví, nemohla církev tento řád ani zrušit !!!! Církev mohla jen uznání, které řádu dala opět sebrat.
Akonáhle konfraternita získala uznanie rádu, stala sa súčasťou cirkvi. Konfraternita bola iba dočasným spolkom, ak chcete klubom, združením, rád pevnou organizáciou so svojou štruktúrou, majetkom, atď... Rozdiel asi ako medzi gerilou a armádou.
Guest píše: A ještě jedna velice důležitá a často opomíjená informace: V tomto období byla Francie výkvětem evropské aristokracie. Templáři byli nejprestižnějším řádem té doby.Skoro každá Francouzská knížecí rodina měla u templářů své rodinné příslušníky. Francozský král Filip IV. Sličný si v první chvíli vůbec neuvědomil jaký problém si přivodí ve své Francii zatčením těchto příslušníků nejvyšší aristokracie bez které nebyl schopen tak velkému území sám dlouhodobě vládnout.
Odkiaľ beriete, že templári boli najprestížnejším rádom svojej doby ? Odkiaľ beriete, že v ráde slúžili vysoko postavení šľachtici ?
Templári boli jedným z troch veľkých rádov svojej doby. O tom ktorý z tých troch mal akú prestíž, sa dajú viesť dohady, ale rozhodnúť sa to nedá. Ich činnosť, bohatstvo, úspechy i prestíž je porovnateľná. Kopa mýtov, ktorá koluje o templároch sa nezakladá na pravde. Napr viete, že premenu svojho obchodného loďstva na vojnové začali johaniti skôr ? Viete, že od polovice 13. st johaniti prebrali (od templárov) aj správu financií Anglickej koruny? Viete, že aj johaniti mali svoju vnútornú finančnú sieť, ktorú používali iba pre svojich klientov ? (V kope literatúry sa toto všetko nespomína, alebo jednoducho pripisuje iba templárom....)
Vyskopostavení šľachtici zastávali skôr vedúce posty (napr. vm de Milly,de Sablé, de Beaujeu) Ale ešte aj v počiatkoch 14. st boli v rytierskych rádoch zastúpení skôr šľachtici nižší, z vyššej skôr schudobnení. To plne platí aj na pozdných templárov - de Molay, de Charnay tomuto opisu presne zodpovedajú - boli z chudobnejších vetiev známejších a slávnejších rodov. Skôr ako o vysokej pestíži to svedčí o jej úpadku... Podobné sa vyjadruje aj Malcolm Barber v Nových rytieroch.
Pokiaľ sa trocha poobzeráte po členstve len v dvoch veľkých frankofónnych rádoch, zistíte, že tie isté rody mali cca v rovnakej dobe zastúpenie v oboch rádoch...(Čo tiež nehovorí o tom, že by sa ten alebo onen rád tešil väčšej prestíži).

Zhrnuté a počiarknuté v konštrukcii, ktorú obhajujete, neverím. Rád templárov zanikol v 1312. Postemplárske spolky možno (dôkazy neexistujú, indície áno) ešte nejaký čas pôsobili. To však už nebol rád.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od thovtt »

Ve všech řádech ženských i mužských byla snaha přijímat urozené a bohaté.Nešlo jen o prestiž řádů ,ale i o majetek ,který sebou přinášeli nastávající mniši a jeptišky.Chudé nechtěli brát .Trochu odbočím,ale třeba Zednáři neměli zájem o chudé.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

thovtt píše:Ve všech řádech ženských i mužských byla snaha přijímat urozené a bohaté.Nešlo jen o prestiž řádů ,ale i o majetek ,který sebou přinášeli nastávající mniši a jeptišky.Chudé nechtěli brát .Trochu odbočím,ale třeba Zednáři neměli zájem o chudé.
Platí to hlavne pre rády pre elitu, čo rr nesporne boli. Lenže, vstup do rr je oveľa pravdepodobnejší u zemana, ako u kniežaťa. Aristokrat mohol zostať svetským donátom/konfráterom a tak sa nemusel podrobiť obmedzeniam, ktoré rád pre radových členov prinášal.
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templáři

Nový příspěvek od maresch »

Návštěvník píše:Vážení, cením si Vašich velice různorodých názorů na templářský řád, ale myslím, že všichni opomíjíte jeden zcela zásadní fakt.
Templáři nevznikli v letech 1118-1119 jako církevní řád. Základem řádu byl devítičlenný spolek francouzských rytířů v čele s Hugem z Payns a Godefroyem ze Saint-Omer na ochranu poutníků mezi Jeruzalémem a Jaffou.
Dnes je prokázáno, že rytíři byli jen dva, Gaufred (nebo Geoffrey), de St Omer byl z rodu St Omer ve Flandrech a Hugues de Payns. Ostatní nejsou doloženi. :naughty: Stejně není doložen tebou udávaný počet devíti rytířů, dnes je jisté že "rytířů" bylo více a některá jména prokazatelně chybí.
A manželka Huga de Payns, byla Catherine de Saint-Clair z klanu Rosslynů.

PS. jinak souhlasím s Robertem. :clap:
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

Guest píše: A ještě k té nové registraci řádu templářského z roku 1705 ve Francii regentem Filipem II. Orleánským: Opravdu si myslíte, že by v roce 1705 královská kancelář povolila jen tak někomu temlářský řád? Muselo to být velice dobře připravené, diplomaticky podané a zdokladované dokumenty.

A pokud jde o pravomoce regenta Filipa II. Orleánského pak není pochyb, že jako zástupce krále měl pravomoc řídit stát a to jménem krále -tedy i povolovat činnosti řádů v rámci Francie :-)
Trocha som váhal, či na túto časť odpovedať, ale napokon predsa: Panovník (alebo v jeho zastúpení regent) mohol povoľovať a zriaďovať iba svetské rytierske rády. Tieto pozostávali zo svetských rytierov, a boli skôr združením panovníkovi blízkych pánov, alebo neskôr (V 18.st už celkom určite) iba púhym vyznamenaním.
V súvislosti s prvými svetskými rr sa tiež zvykne hovoriť o akejsi náväznosti na templárov, a zvyčajne sa niečo na nich aj podobá. Sú to v časovom slede: Rád sv Juraja (Uhorsko), Podväzkový rád (Anglicko), Rád Hviezdy (Francúzko), Rád Draka (opäť Uhorsko, de facto ale pokračovanie rádu sv. Juraja). Možno aj ďalšie. Buď boli zasvätené tým istým svätým, alebo mali podobnú symboliku, alebo boli medzi nimi a skoršími templármi rodové prepojenia.
Lenže svetské rády sú nepomerne menej významnejšie, ako veľké cirkevné rády, a to hneď z niekoľkých príčin:
1) podriadenosť svetskému panovníkovi jednej krajiny, t.j. neboli suverejné ani náhodou, kým veľké cirkevné rr áno.
2) viazali sa iba na jedno dané kráľovstvo a jeho záujmy. Veľké cirkevné rr boli (alebo ešte aj sú) nadnárodné.
3) životnosť svetských rr záležala na ľubovôli panovníka. Rád hviezdy, rád sv Juraja i Draka zanikol tak, že ich členov nechal panovník vymrieť a neobnovil členstvo rytiermi novými. To sa veľkým cirkevným rr nestávalo, naopak niekedy museli adeptov odmietať.
4) cirkevné rr mali svoju špeciálnu vojenskú stratégiu, disciplínu... O svetských rr sa niečo podobné tvrdiť nedá.
5) pre vyššie opísané atribúty cirkevné (duchovné) rr mali rozsiahly vplyv, svetské obmedzený iba na jednu krajinu.
Naposledy upravil(a) Robert dne 02 dub 2010 09:51, celkem upraveno 1 x.
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templáři

Nový příspěvek od maresch »

Jen pro zajímavost, matka Bernarda z Clairvaaux, byla Aleth de Montbard, sestra velmistra templářů Andre de Montbard.
+Fr.Comm.S.

Re: Templáři

Nový příspěvek od +Fr.Comm.S. »

Roberte Ty jsi mě vůbec nepochopil :naughty:
Já se s Tebou vůbec nedohaduji o tom zda je vlivnější řád církevní nebo světský. Nevím, kde bereš další své informace, ale jsou zavádějící. Pokud se týká tehdejšího řádu templářů, tak to z oněch tří Tebou zmiňovaných řádů (Němečtí rytíři, Johanité a Templáři) byli právě Templáři , kteří jako jediní byly od začátku založeni a vedeni příslušníky šlechtických rodů, což se o ostatních dvou řádech říci nedá. Řád tak rychle zbohatl právě proto, že přijímal i vysoké aristokraty kteří odevzdávali se celý svůj majetek. Proto byly schopni následně vybudovat na tehdejší dobu pokrokový bankovní systém.

Asi nechápeš proč tu jsem. Nehraju si tu na historika protože jím nejsem. Pouze se zde zájemcům o templářskou historii snažím poskytnout informace, které mám k dispozici a které jsou staré 305 let. Máš snad nějaké starší dochované originály o templářském řádu? Pokud ano rád se na ně podívám, ale pochybuji o tom. Prostě co zde píšu jsou fakta a možná v některých termínech a výrazech nejsem úplně odborný, ale vím víc než ostattní né proto, že bych byl chytřejší, ale proto, že mám přístup k informacím.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4018
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 60 times
Been thanked: 18 times

Re: Templáři

Nový příspěvek od Ježek »

+Fr.Comm.S. píše:Pouze se zde zájemcům o templářskou historii snažím poskytnout informace, které mám k dispozici a které jsou staré 305 let.
Kde jsou ty informace veřejně publikovány?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
+Fr.Comm.S.

Re: Templáři

Nový příspěvek od +Fr.Comm.S. »

A proč by měly být někde publikovány. Jsou to soukromé zdroje.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4018
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 60 times
Been thanked: 18 times

Re: Templáři

Nový příspěvek od Ježek »

+Fr.Comm.S. píše:A proč by měly být někde publikovány. Jsou to soukromé zdroje.
Soukromé zdroje na veřejném fóru? Tak to se není o čem bavit.
Řečených dokumentů, které "změní pohled na historii" je více než skutečných historických dokumentů.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

+Fr.Comm.S. píše:Roberte Ty jsi mě vůbec nepochopil :naughty:
Já se s Tebou vůbec nedohaduji o tom zda je vlivnější řád církevní nebo světský. Nevím, kde bereš další své informace, ale jsou zavádějící. Pokud se týká tehdejšího řádu templářů, tak to z oněch tří Tebou zmiňovaných řádů (Němečtí rytíři, Johanité a Templáři) byli právě Templáři , kteří jako jediní byly od začátku založeni a vedeni příslušníky šlechtických rodů, což se o ostatních dvou řádech říci nedá. Řád tak rychle zbohatl právě proto, že přijímal i vysoké aristokraty kteří odevzdávali se celý svůj majetek. Proto byly schopni následně vybudovat na tehdejší dobu pokrokový bankovní systém.
Ja tiež nie som historik. Hneď na úvod, templári boli asi tak šľachtickým rádom, ako tie ostatné. Je fakt, že špitálne rády začali trocha inak, ale takí johaniti získavali majetky s podobnou rýchlosťou, ako templári a už 2. vm Raymondom de Puy de Provence bolo vedenie rádu v rukách šľachty, aj keď v pravidlách to uzákonili až cca o storočie neskôr. (Kým templárov založili Burgunďania, johaniti boli skôr juhofrancúzky rád). S tými vysokými aristokratmi budeme asi bližšie pravde, keď sa zhodneme na tom, že mali v rádoch svoje zastúpenie. Nemalo by sa zabúdať ani na to, že veľa vysokých aristokratov vstupovala do rádu až na sklonku života (gróf de Champagne, Jean d´Ibelin, William Marchall). Celý majetok rádu neodovzávali určite, ale značný áno. Gro rádu bolo ale vždy tvorené šľachtou nižšou. Tieto veci sú ale podobné aj u iných rádov. (U nemeckých rytierov so značným oneskorením, ale čítal som úvahu o tom, že vm Herman v Salza by pre svoj pomerne nízky pôvod celkom určite neurobil takú kariéru ako u nemeckých rytierov, tam boli totiž na vysoké posty v ráde uprednostňovaní členovia aristokracie.Čiže už v počiatkoch 13.st medzi oboma frankofónnymi rádmi v tomto prakticky nebol rozdiel. Zdroj: William Urban: The Teutonic Knights- Millitary History).
S tým bankovým systémom je to trocha ošemetné. Prečítaj si môj článok o johanitoch hlavne časti o vzniku Kráľovstva Jeruzalemského. Nepopieram revolučnosť templárskeho bankovníctva ale za to, že sa tak týchlo rozšírili vďačia medzi iným aj tomu, že boli cirkevnou i vojenskou organizáciou. Pre stredovekého človeka to znamenalo dôveryhodnosť i bezpečnosť. Uznávam aj to, že boli v tomto smere odvážnejší, ako iné rády, vrátane johanitov, a svoj systém sprístupnili aj širokej verejnosti. (Mimochodom templárske bankovníctvo miestami ešte stále predstihuje aj to dnešné).

A napokon zdroje. Moja teória je, že templári sa nedajú spoznať bez johanitov a naopak. Literatúru ohľadom johanitov som uviedol pod článkom. K templárom viem odporučiť:
Malcolm Barber: Noví řytíři (vydalo Argo)
Gordon Napier: A to Z Of The Knights Templar
Karen Ralls: Knights Templar Encyclopeadia
Juan Garcia Atienza: The Knights Templar In The Golden Age Of Spain
Mne sa páčila aj Piers Paul Read: The Templars (vyšla aj v češtine).

PS(1)K úplnému pochopeniu histórie templátov (a johanitov) si treba uvedomiť, že hoci mali zrejme oba rády podobné ciele, boli aj ostrými rivalmi. Táto rivalita sa často nejakým spôsobom prenáša aj na dnešných bádateľov, ktorí radi upierajú to či ono tomu či onému rádu. Preto ako základ by som odporúčal prísne objektívneho Barbra (templári) a Jonathana Riley-Smitha k johanitom(jeho staršia monografia, história po 1310).Žiaľ, neviem čo z ostatných vecí vyšlo v češtine.
PS(2) Osobne, ak by som hľadal nejaké nástupnícke organizácie po templároch, zabudol by som na Francúzko. Skôr...Iberský polostrov (hlavne Portugalsko), Anglo-Škótske pohraničie a Škótsko samotné a snáď Škandinávia (o tom ale viem dosť málo). Mňa ale zaujímajú rády, preto sa snažím skúmať tie.
P.S(3) V čom konkrétne som závádzal ?
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templáři

Nový příspěvek od maresch »

Kdo byl z Burgundska?
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:Kdo byl z Burgundska?
Champagne je tam, nie ? Možno som sa trocha klepol, myslel som severné Francúzko. Teraz si narýchlo nespomeniem burgundské meno... :think:
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templáři

Nový příspěvek od maresch »

+Fr.Comm.S. píše:A proč by měly být někde publikovány. Jsou to soukromé zdroje.
Originálů, psaných na zakázku před 300 lety, je poměrně dost. Vznik templů není jasný, těch dohadů a teorií je strašně moc! Vždyt se ani stoprocentně neví, zda skutečně byl Hugo de Payns zakladatel řádu…jednoduše nejsou přesné dobové zdroje…
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1789
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od slavicekvac »

9. Besedují o rytířích a vyvrací mýty o pokladu
Zdroj: Hodonínský deník
Datum vydání: 9.4.2010
Odkaz: http://hodoninsky.denik.cz/
Ročník: 20
Číslo: 83
Strana: 3
Autor: ZDENĚK ŠMÝD
Rubrika: HODONÍNSKO
Oblast: Regionální deníky - Jihomoravský kraj
Do Čejkovic se sjeli odborníci na rytířské řády z celé Evropy. Pokřtí novou knihu o působení templářů na Moravě.
Čejkovice - Rytířské duchovní řády často obestírá mnoho záhad či bájí. Odborníci z celé Evropy zabývající se tématem řádů se sjeli do Čejkovic na tamní zámek. Historici z Německa, Rakouska, Polska, Itálie, Maďarska, Slovenska a České republiky přednášejí nejnovější poznatky. Možná ke škodě záhadologů seovšem nebeseduje o možných místech uložení pokladů, což je zvláště u templářů oblíbeným tématem populární literatury. "Jedním z hlavních cílů konference je přispět k většímu porozumění středověku a vyvrátit mýty o pokladech rytířských řádů. Mezi rozmanitými tématy se objevují příspěvky o účasti české šlechty na křížových výpravách nebo o vzácných liturgických rukopisech vzniklých v řádovém prostředí," uvedl za pořadateleIvanKováčik. K dalším tématům patří původ majetku rytířských řádů, způsob jeho užíváni či problematika současného přejímání majetku ve středoevropských zemích.
"Událost tohoto typu se v České republice koná vůbec poprvé a jsme rádi, že můžeme pomoci s organizací tak významné akce," uvedl Lukáš Lukáš za pořádající Templářské sklepy Čejkovice. "I takovýmto způsobem bychom rádi pokračovali v myšlence seznamovat veřejnost s historiíŘáduTemplářů a dalších rytířských řádů," dodal.
Čejkovice i Mutěnice S templáři či johanity bylo Hodonínsko úzce spjaté. Řády vlastnily celé vesnice, například zmíněné Čejkovice nebo také Mutěnice.
"V případě Mutěnic může být pro laiky například zajímavé, že se obec dlouho nazývala Kreuz - Kříž. A to právě pro spojení s duchovním Řádem johanitů," vzpomněl zajímavost jeden z hlavních organizátorů, historik Libor Jan.
Odborníci se většinou shodnou, že lidé mají povědomí spíše o templářích než o johanitech. Může za to především spojení templářů s pověstmi o pokladu, který po nich někde "musel zůstat". "Menší povědomí je možná i proto, že řád později přijal název Řád maltézských rytířů. Dnes je známéspíše toto označení," uvedl další z přednášejících Jiří Mitáček. Konference v Čejkovicích se stane podkladem nejenom pro odbornou publikaci, ale rovněž se předpokládá i vydání populárněnaučnéhotextu. V průběhu setkání organizátoři vystavili unikátní svazek dokumentů z Vatikánského tajného archivu Processus contra Templarios (Proces proti templářům) spolu s anglickými překlady textů. Ve čtvrtek se také uskutečnil v Čejkovicích křest nové knihy Templáři v zemích českých králů - Morava, která navazuje na publikaci věnovanou působení templářského řádu v Čechách. V ní jsou zmíněna místa na Moravě, která jsou, nebo mohla být, s řády spojená. Pro Slovácko je například překvapivá zmínka o Bzenci. Konferenci zakončí sobotní cesta účastníků po Moravě. Objedou významné lokality spojené s duchovními řády.
(ZDENĚK ŠMÝD)
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templáři

Nový příspěvek od maresch »

[quote="slavicekvac"2010
V průběhu setkání organizátoři vystavili unikátní svazek dokumentů z Vatikánského tajného archivu Processus contra Templarios (Proces proti templářům) spolu s anglickými překlady textů. [/quote]

Kniha má speciální kozinkovou vazbu a listy jsou z ručního papíru z bavlny. Tento unikátní svazek jehož vydavatel je Archivum secretum Apostolicum Vatikanum, stál 5 900 euro a v budoucnu má být přeložen do češtiny. Druhý svazek je v Liberci.
Kniha je doplněna o CHinonský pergamen z roku 1308.
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Templáři

Nový příspěvek od maresch »

Kniha "Processus contra templarios" má speciální kozinkovou vazbu a listy jsou z bavlněného papíru. Toto unikátní dílo, které dokazuje nevinu templářů vydal Archivum secretum Apostolicum Vatikanum a stálo 5 900 euro. V budoucnu má být kniha přeložena do češtiny. Kniha je doplněna o CHinonský pergamen z roku 1308.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4018
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 60 times
Been thanked: 18 times

Re: Templáři

Nový příspěvek od Ježek »

slavicekvac píše:Odborníci z celé Evropy zabývající se tématem řádů se sjeli do Čejkovic na tamní zámek. Historici z Německa, Rakouska, Polska, Itálie, Maďarska, Slovenska a České republiky přednášejí nejnovější poznatky.
Z Itálie a Maďarska tam nikdo nebyl.

Sborník k tomu bude v říjnu.

Zajímavá zkušenost, pěkná vesnice, nezlé víno.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1789
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Templáři

Nový příspěvek od slavicekvac »

Ježek píše:
slavicekvac píše:Odborníci z celé Evropy zabývající se tématem řádů se sjeli do Čejkovic na tamní zámek. Historici z Německa, Rakouska, Polska, Itálie, Maďarska, Slovenska a České republiky přednášejí nejnovější poznatky.
Z Itálie a Maďarska tam nikdo nebyl.

Sborník k tomu bude v říjnu.

Zajímavá zkušenost, pěkná vesnice, nezlé víno.
Ohledně templářů mohu potvrdit templ, kde jsem spal a sklep, opravdu nezlé víno. Krom toho je ve vsi skvělý kostelní sbor, který i natáčí a je tam velmi silný folklor. Bízová starší byla sklepnicí a Bízová mladší je expert na folklor a zpěv. Ve sklepích se moc dobře pije, jsou potaženy pěknou vrstvou šedé plísně.
+Fr.Comm.S.

Re: Templáři

Nový příspěvek od +Fr.Comm.S. »

Tak pro všechny, kteří stále ještě nepochopili, co se Vám tu snažím říct jedno malé vodítko.

http://www.livresanciens.eu/detail.php?booknr=352585733

Pak snad pochopíte, že templáři nepřestali existovat ve 14. století. Prostě už přijměte ten fakt, že Templáři byli, jsou a budou.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů