Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od slavicekvac »

Viola píše:
thovtt píše:To by mohl říci někdo ze Slovenska a má zmapovanou tamtéž literaturu k danemu tématu. Díváš se na to moc emočně.
Právěže se na to nedívám vůbec emočně, jen mi vadí, když se někdo v otázkách "pravdy" opírá o pro mě nevěrohodné zdroje. Mimochodem, Elizabeth se tím v loňském roce podrobně zabývala a dospěla k tomu, že seriózní studie víceméně neexistuje - alespoň u nás a na Slovensku nikoliv.
Když byla premiéra, tak jakási archivní dáma v tv ukazovala soudní protokoly a vyjádření rodiny. Dovozovala, že to skutečně byla hyena, a že to dost ututlali. A že stačí tyhle papíry číst a nemusí si nikdo vymýšlet. Myslím, že jsou ve Zvolenu, ale nepamatuji si to, nijak mě to nezaujalo. Bathorička byla spřízněna s nějakým mocným rodem Z...?
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od thovtt »

Alžběta měla 2 děti.Novák Jozef ve své knize o pečetích Slovenské šlechty toto¨¨¨Pavel Nádaždy bzl synem Františka II a Alžběty.Za matku si hodně vytrpěl,jak vyplývá z jeho listů zachovaných v turzovské korespondenci.Poznal kruté zločiny své matky,proces s ní a doživotní vězení 21.srpna 1614.Monografii o Alžbětě napsal J.Kočiš¨¨¨.
Jen díky tomu ,že byla příbuzná s palatinem Jiřím Turzem,nebyla popravená ..Naproti tomu kdyby její zločiny nebyly průkazné nikdo by se neodvážil ji odsoudit k doživotí,aby zavřely davu usta.Byla příliš urozená a měla mocné ochránce.
Nakonec v dnešní době vidíme co s lidmi udělá ,když dostanou do ruky moc .Ztratí kontrolu nad svou zvířecí podstatou,kterom máme každý v sobě a se kterou celý život zápasíme.je to odvěký zápas dobra se zlem,který je všude a ve všem.běda člověku ,kterého ovládne zlo.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od elizabeth »

thovtt píše:Alžběta měla 2 děti.
Alžběta pokud vím tak měla dětí mnohem víc, bylo jich pět. 3 z nich se dožily dospělosti - Pavel, Anna a Kateřina, Anna byla provdána za Mikuláše Zrínského (Zrínyi) a Kateřina za Jiřího (Juraje)Drugetha a 2 zemřely v dětství...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od duli »

slavicekvac píše:
Viola píše:
thovtt píše:To by mohl říci někdo ze Slovenska a má zmapovanou tamtéž literaturu k danemu tématu. Díváš se na to moc emočně.
Právěže se na to nedívám vůbec emočně, jen mi vadí, když se někdo v otázkách "pravdy" opírá o pro mě nevěrohodné zdroje. Mimochodem, Elizabeth se tím v loňském roce podrobně zabývala a dospěla k tomu, že seriózní studie víceméně neexistuje - alespoň u nás a na Slovensku nikoliv.
Když byla premiéra, tak jakási archivní dáma v tv ukazovala soudní protokoly a vyjádření rodiny. Dovozovala, že to skutečně byla hyena, a že to dost ututlali. A že stačí tyhle papíry číst a nemusí si nikdo vymýšlet. Myslím, že jsou ve Zvolenu, ale nepamatuji si to, nijak mě to nezaujalo. Bathorička byla spřízněna s nějakým mocným rodem Z...?
Pocházela : http://en.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1thory
její příbuzný:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_B% ... _of_Poland

Toto je z ČT, ale česky:
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/ba ... historika/
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/ba ... e-postavy/
http://www.ceskatelevize.cz/specialy/ba ... orie/erby/

Mrtvé děti se jmenovaly Andrej a Orsloya.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od Viola »

slavicekvac píše:Když byla premiéra, tak jakási archivní dáma v tv ukazovala soudní protokoly a vyjádření rodiny. Dovozovala, že to skutečně byla hyena, a že to dost ututlali. A že stačí tyhle papíry číst a nemusí si nikdo vymýšlet. Myslím, že jsou ve Zvolenu, ale nepamatuji si to, nijak mě to nezaujalo. Bathorička byla spřízněna s nějakým mocným rodem Z...?
No, nechci rýpat, ale v protokolech z podobné doby v Čechách ohledně Elišky Kateřiny Smiřické se dočteme taky spoustu věcí...
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od duli »

Takže další sranda : Pavlův syn - Alžbětin vnuk byl popraven ve Vídni.
http://genealogy.euweb.cz/hung/nadasdy2.html#FE
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od KOMOŃ »

thovtt píše:Alžběta měla 2 děti.Novák Jozef ve své knize o pečetích Slovenské šlechty toto¨¨¨Pavel Nádaždy bzl synem Františka II a Alžběty.Za matku si hodně vytrpěl,jak vyplývá z jeho listů zachovaných v turzovské korespondenci.Poznal kruté zločiny své matky,proces s ní a doživotní vězení 21.srpna 1614.Monografii o Alžbětě napsal J.Kočiš¨¨¨.
Jen díky tomu ,že byla příbuzná s palatinem Jiřím Turzem,nebyla popravená ..Naproti tomu kdyby její zločiny nebyly průkazné nikdo by se neodvážil ji odsoudit k doživotí,aby zavřely davu usta.Byla příliš urozená a měla mocné ochránce.
Nakonec v dnešní době vidíme co s lidmi udělá ,když dostanou do ruky moc .Ztratí kontrolu nad svou zvířecí podstatou,kterom máme každý v sobě a se kterou celý život zápasíme.je to odvěký zápas dobra se zlem,který je všude a ve všem.běda člověku ,kterého ovládne zlo.
Souhlasím,

její internace byl dobře zvolený kompromis.Nikdo by se neodvážil jí dát popravit, nebo uvěznit, kdyby byla bez vinny.Zaplétat se s nevolí jejích příbuzných v Sedmihradsku, by rozhodně nebylo žádoucí pro vídeňský dvůr.
To, že jde o účelný kompromis, nasvědčuje především fakt, že zde zatím nikdo nepodal žádný důkaz o nesouhlasu jejích příbuzných proti její doživotní internaci.
A frašku, že se vídeň zajímala o její eventuélní pozůstalost si nechte od cesty.Je to blbost, která by nikdy nic neřešila.Představte si, že by za její činy čekala smrt.Myslíte si, že by snad její příbuzní nečině koukali, jak si císař konfiskuje její majetek?To nemyslíte asi vážně...
Bez piva to není ono.
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od Michal »

Jak jsem se již snažil vysvětlit dříve, EB byla internována především proto, aby nedošlo k soudnímu procesu s ní.
Dostala by totiž trest smrti. Při případné konfrontaci s ostatními obviněnými by to nejspíš bylo i na nějakou krutější formu exekuce. Toho všeho se jí snažil Thurzo uchránit a rodina mu za to byla vděčná.
Všechny důkazy z výpovědí obviněných a svědků jí usvědčují ze zločinů. Právně je tedy vinna.
To, že se tady některé dámy snaží vytvářet pomyslné konstrukce a různé fantazie bez důkazů ukazuje pouze na jejich romantické povahy, ale to je tak všechno. Nebyl dosud snesen jediný důkaz, který by ukazoval na její nevinu.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Erzsébet Báthoryová - alias èachtická paní

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Michal píše:Jak jsem se již snažil vysvětlit dříve, EB byla internována především proto, aby nedošlo k soudnímu procesu s ní.
Dostala by totiž trest smrti. Při případné konfrontaci s ostatními obviněnými by to nejspíš bylo i na nějakou krutější formu exekuce. Toho všeho se jí snažil Thurzo uchránit a rodina mu za to byla vděčná.
Všechny důkazy z výpovědí obviněných a svědků jí usvědčují ze zločinů. Právně je tedy vinna.
To, že se tady některé dámy snaží vytvářet pomyslné konstrukce a různé fantazie bez důkazů ukazuje pouze na jejich romantické povahy, ale to je tak všechno. Nebyl dosud snesen jediný důkaz, který by ukazoval na její nevinu.
Pochopitelně jsou některá fakta naprosté hlouposti.Viz. to koupání v krvi...
Bez piva to není ono.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 5 hostů