Páni z Hradce

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Hugo z hor
Sedlák
Příspěvky: 13
Registrován: 26 čer 2008 22:03
Bydliště: È.Budìjovice

Páni z Hradce

Nový příspěvek od Hugo z hor »

K roku 1255, konkrétně 28.12 je v RBM část II 1253-1310 uváděn mimo jiné i Wittico de Nouo castro a Wittico de Rosenberch. Jedná se o listinu číslo 79. Na listině 81 je také uváděn Wittico de Nouo casto. Prosím o radu, zda se jedná o Vítka z Hradce či Vítka ze Skalice, či případně o jiného Vítka.

http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 32&page=40

Děkuji za odpověď.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Vítkové z Rožmberka a Nových hradù

Nový příspěvek od elizabeth »

Hugo z hor píše:K roku 1255, konkrétně 28.12 je v RBM část II 1253-1310 uváděn mimo jiné i Wittico de Nouo castro a Wittico de Rosenberch. Jedná se o listinu číslo 79. Na listině 81 je také uváděn Wittico de Nouo casto. Prosím o radu, zda se jedná o Vítka z Hradce či Vítka ze Skalice, či případně o jiného Vítka.

http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 32&page=40

Děkuji za odpověď.
Nouo castro bych viděla jako Nové Hrady. (? )Akorát si musím poskládat který Vítek to vlastně byl... :lol: Jeden by mohl být Vítek ml. ten co ho máme v genealogické tabulce jako otce Zachariáše a Voka z Rožmberka (to myslím byl ten z Rožmberka, byl by ale dost stár). A další Vítkové, co přicházejí do úvahy jsou Vítek z Krumlova ( bratr Budivoje) nebo Vítek z Klokot (otec Pelhřima a Ojíře z Lomnice, který byl taky uváděn jako z Nových Hradů), takže předpokládám, že Nouo casto by mohl být Vítek ( otec Pelhřima a Ojíře z Lomnice) v naší tabulce z Klokot.
Viz naše zkrácená genealogická větev Vítkovců:
viewtopic.php?t=599&postdays=0&postorder=asc&start=130

Ale jedná se jen o úvahu k dalšímu zamyšlení a kontrole... :D
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4052
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 83 times
Been thanked: 18 times

Re: Vítkové z Rožmberka a Nových hradù

Nový příspěvek od Ježek »

elizabeth píše:Nouo castro bych viděla jako Nové Hrady. (? )
Není to Jindřichův hradec? Heinrich de Nouo Castro CDB II. č. 208, rok 1220 - Jindřich z (Nového) Hradce, později Jindřichova.
Plurál v latině je jinak ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkové z Rožmberka a Nových hradù

Nový příspěvek od elizabeth »

Ježek píše:
elizabeth píše:Nouo castro bych viděla jako Nové Hrady. (? )
Není to Jindřichův hradec? Heinrich de Nouo Castro CDB II. č. 208, rok 1220 - Jindřich z (Nového) Hradce, později Jindřichova.
Plurál v latině je jinak ...
Je pravda, že toho Ojíře jsem viděla spíš jako Nova domo. Tak to byl Oldřich a ne Ojíř... Jenže žádného Vítka z Hradce nemáme... Nebo jo?
Naposledy upravil(a) elizabeth dne 12 črc 2008 11:46, celkem upraveno 1 x.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Dagmar
Kněžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Vítkové z Rožmberka a Nových hradù

Nový příspěvek od Dagmar »

Ježek píše:
elizabeth píše:Nouo castro bych viděla jako Nové Hrady. (? )
Není to Jindřichův hradec? Heinrich de Nouo Castro CDB II. č. 208, rok 1220 - Jindřich z (Nového) Hradce, později Jindřichova.
Plurál v latině je jinak ...
Narazila jsem na jméno Heinricus de Novo Castro ,jako zakladatele hradu v pozdějším Jindřichově Hradci. Později je uváděn, také jako Heinricus de Nova domo - Nový hrad - Nový dům Jindřichův. V roce 1293 je osada , které vznikla kolem hradu a přeneslo se na ní jméno hradu - Nova domus, uváděna jako město.
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4052
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 83 times
Been thanked: 18 times

Re: Vítkové z Rožmberka a Nových hradù

Nový příspěvek od Ježek »

Dagmar píše:Narazila jsem na jméno Heinricus de Novo Castro ,jako zakladatele hradu v pozdějším Jindřichově Hradci.
No a on měl být maršálkem a stolníkem krále Otakara I.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkové z Rožmberka a Nových hradù

Nový příspěvek od elizabeth »

No jo, a ten z Nova Domo se uvádí na listině jako Oldřich ( z Hradce) a ne Ojíř, ten byl z Klokot, později ze Svin nebo Lomnice...
viewtopic.php?t=357&postdays=0&postorder=asc&start=15

Takže toho Vítka z Hradce nevím, kam zařadit.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2718
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Nova domus nebo Novum castrum je určitě (Jindřichův) Hradec, Vítek z Rožmberka teď nevím - myslím, že by mohl být bratr Voka.
Hugo z hor
Sedlák
Příspěvky: 13
Registrován: 26 čer 2008 22:03
Bydliště: È.Budìjovice

Nový příspěvek od Hugo z hor »

Podle mých poznámek je rodokmen pánů z Hradce následující. Vítek z Prčic - jeden z jeho synů Jindřich z Hradce * 1166? + 1237? a jeho synové Vítek z Hradce a Sezema z Kosovy Hory. Vítek z Hradce * 1218 + 1259?
V RBM II je k rokům 1253, 54, 55 uváděn Vítek (Witko) de Nova domo. Je možné, že se někdy psal z Nova domo a někdy z Nouo casto.

Nové Hrady byly založeny později něž roku 1255 nebo se pletu?
Uživatelský avatar
Greywolf
Zeman
Příspěvky: 98
Registrován: 25 čer 2008 08:29
Bydliště: Varnsdorf

Nový příspěvek od Greywolf »

Hugo z hor píše: Nové Hrady byly založeny později něž roku 1255 nebo se pletu?
Nepleteš se ...
Gotický hrad z 1.poloviny 13. Století, poprvé zmiňován roku 1279. V držení Vítkovců – pánů z Landštejna, později Rožmberků.

Krásné foto zde ...

http://www.sevcikphoto.com/nove_hrady_zamek.jpg.html

Popis je zde ...

http://www.hrady.cz/index.php?OID=508

A taky zde ...

http://www.castles.cz/hrad-nove-hrady/
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
Uživatelský avatar
Greywolf
Zeman
Příspěvky: 98
Registrován: 25 čer 2008 08:29
Bydliště: Varnsdorf

Nový příspěvek od Greywolf »

Hugo z hor píše:Podle mých poznámek je rodokmen pánů z Hradce následující. Vítek z Prčic - jeden z jeho synů Jindřich z Hradce * 1166? + 1237? a jeho synové Vítek z Hradce a Sezema z Kosovy Hory. Vítek z Hradce * 1218 + 1259?
Chtěl bych Vás všechny o něco požádat ...

Máte-li k dispozici a uvádíte-li data ( hlavně narození, se kterými je největší potíž ), uveďte prosím k tomuto i zdroj. Ostatní pak tráví hodně času jeho hledáním ( zdroje ) a ověřováním ...

Je to jen pár písmenek, které ale ušetří ostatním spoustu času. Není to potřeba vždy, ale v takovémto krátkém přehledu by to bylo vhodné ... hlavně když toho Vítka z Hradce hledáme ... :wink:
elizabeth píše: Je pravda, že toho Ojíře jsem viděla spíš jako Nova domo. Tak to byl Oldřich a ne Ojíř... Jenže žádného Vítka z Hradce nemáme... Nebo jo?
Takže Hugo z hor ... kde jsi prosím toho Vítka z Hradce našel ???
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
Uživatelský avatar
Greywolf
Zeman
Příspěvky: 98
Registrován: 25 čer 2008 08:29
Bydliště: Varnsdorf

Nový příspěvek od Greywolf »

A3. Jindřich z Hradce, +1237, bur Velehrad
... B1. Vítek z Hradce, *1218, +1259
...... C1. Ludmila, +after 1248; m.Markvart z Hrádku
... B2. Oldřich I, +after 1282, bur kostel komendy křížovníků, Jindřichův Hradec; m.Marie Magdalena von Hardegg (+after 1299)
...... D1. Marie, a nun, +after 1285
...... D2. Kateřina, +after 1285; m.Jindřich von Chuenring (+before 1286)
...... D3. Vítek, +ca 1291
...... D4. Otto, +ca 1300
...... D5. Markéta, +ca 1312; m.Štěpán z Meisova
...... D6. Oldřich II, +before 1312; m.Mechtilda von Schaumburg

http://www.genealogy.euweb.cz/bohemia/rosenbg1.html#VS

Jinde jsem ho zatím nenašel ... :cry: :studium: :louceni:
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
Hugo z hor
Sedlák
Příspěvky: 13
Registrován: 26 čer 2008 22:03
Bydliště: È.Budìjovice

Vítek z Hradce

Nový příspěvek od Hugo z hor »

Omlouvám se za pozdní reakci, ale byl jsem na svatební cestě O:)

Vítek se objevuje několikrát v RBM II. V roce 1253 k 14. 11., 20. 11., 27. 12. v roce 1454 k 3.4., v roce 1255 2. 1., 18. 2., 28. 12, v roce 1256 1.1.

Vítek, psáno v různých podobách se píše buď de Nova domo nebo v letech 1255 a 1256 de Nova Castro.

Zajímavý je zápis z roku 1255 z 10. 5. kde je uváděn Witko filius Henrici de Gradez. Nevím, jestli v této době mohl být dnešní J. Hradec nazván Gradez, nebo jestli se jedná o jinou osobu.


http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 32&page=31
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4052
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 83 times
Been thanked: 18 times

Re: Vítek z Hradce

Nový příspěvek od Ježek »

Hugo z hor píše:Zajímavý je zápis z roku 1255 z 10. 5. kde je uváděn Witko filius Henrici de Gradez. Nevím, jestli v této době mohl být dnešní J. Hradec nazván Gradez, nebo jestli se jedná o jinou osobu.
Asi ano, mohl jako přepis českého názvu (s tím se setkáváme už dlouho předtím - np. Woyteh x Adalbertus) Kdyby ne (je to jen můj názor), tak by se muselo jednat o jiný Hradec než ten Jindřichův - Hradec Králové, Hradec nad Ostravicí - zde by onen Jindřich musel být purkrabím/kastelánem.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Hugo z hor
Sedlák
Příspěvky: 13
Registrován: 26 čer 2008 22:03
Bydliště: È.Budìjovice

Vítek z Hradce

Nový příspěvek od Hugo z hor »

Nalezl jsem na internetu ukázku z díla Miroslava Milce - Pečeti příslušníků pánů z Hradce a Rožmberka. Je tam i peče Vítka z Hradce (1218-1259)

http://www.heraldica.cz/ghmags/2007/ghm ... icle-1.htm
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Tak si tak sepisuji poznámky k vývoji titulatury a narazila jsem na jednu listinu z 27. prosince 1253, kterou POII. potvrzuje vlastnictví vsí Újezdec (Újezd?, Viezdetz) a Zbůch (Zboch) u Plzně chotěšovskému klášteru.
A mezi svědky je zapsán Witego de Nova Domo.

Pak ho ještě nacházím na listinách z:
23. října 1254 - týká se práv židů (Witko de Noua domo),
2. ledna 1255 - potvrzení privilegií klášteru v Tišovicích (Tischowitz), kde je Vítek uveden dokonce na druhé místě hned za knížetem polským Jindřichem (Wittego de Novadomo)
18. února 1255 (dominus Witko de Noua domo) - zde je už na prvním místě (něco s kaplí sv. Michala v Olomouci)
10. května 1255 - privilegia břevnovskému klášteru (Witko filius Henrici de Gradez a zde se nám rovněž objevují Shavisse filius Witkonis, Smil filius Henrici, Chenec frater eius)
Záviš, syn Vítkův, Smil, syn Jindřichův a Chenec (že by náš postrádaný Zdeněk?????), bratr jeho
28. prosince 1255 - potvrzení privilegia uděleného františkánům Václavem I. (Wittico de Nouo castro - 3., ..., Wittico de Rosenberch - 5.)
prosinec 1255 - něco s kaplí sv. Markéty (Wittigo de Nouo castro - 2.)
1. ledna 1256 - potvrzení závěti Bočka z 16. 1 r. 1255 (Withigo de Nouo castro)
leden 1256 - nějaký spor kláštera velehrad se Smilem z Belkova (Witego de Noua domo)
TO je poslední výskyt Vítka z Hradce, dále se objevuje občas Smil, syn Jindřichův a pravidelně Vok z Rožmberka
19. dubna 1256 - pole v Kuromrtvech pro klášter břevnovský (Zmil filius Henrici - 5.)

Už jsme o tomhle Vítkovi, myslím, mluvili, že?[/i]
Volo, multum, statim!
Uživatelský avatar
Kateřina_z_Landštejna
Vévodkyně
Příspěvky: 410
Registrován: 17 dub 2007 15:44

Nový příspěvek od Kateřina_z_Landštejna »

Ha, mizera jeden!

V r. 1259 se nám Vítek z Hradce (Nova Domo) opět objevuje:

5. ledna 1259 - POII. potvrzuje něco kolem založení kláštera Tišnovského (na druhém místě mezi svědky je uveden Wittego de Noua domo)
Mezi dalšími svědky (nobiles Boemie) je uveden Jaenzo, purchauius de Graez. Vítek z Landštejna měl ve Znojmě maršálka, který se také jmenoval Jenco (syn toho z r. 1259?) a je známa jedna jeho peče s prostým obrazem růže. Databáze pečetí AIP Beroun jej uvádí mezi nižší šlechtou - žeby nějaký neznámý chudší rozrod Vítkovců, jehož mužští členové se tradičně věnovali úředickým a vojenským službám bohatším příbuzným? Jen hypotetizuji, ale to jméno je docela nezvyklé...

To je ale jeho skutečně poslední výskyt. Pak už jen Vok a začíná se objevovat Vítek z Krumlova.
Volo, multum, statim!
thovtt
Kníže
Příspěvky: 349
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od thovtt »

Dobrý den,
k otázce původu Dětřicha (theodorika) z Hradce neexistuje žádná listina, která by otvrzovala jeho rodovou příslušnost k pánům z Hradce. Je zde ale zápis který jsem nalezl od Šlechty- Z pravěku do vovověku 1-,,Eliška manželka Chadoltova Sirotka. Tato byla sestra Olomouckého biskupa Jetřicha neboli Teodoricha. O něm Dr. A. Kesenbrot se Všehrt a dále v díle Episeoporum Olomucensium Series (viz vydání tohoto díla od Fr. Richtera, st. 88- ortur erat ex illustri, antiquua praepomenti familia Novadomea... Pater fuit Witgo, fratres Ulricus et Henricus)." Tolik citace.

Ze zápisu je zdřejmé, že otcem Elišky a biskupa Dětřicha byl Vítek I. a jejich bratři Oldřich I. a Jindřich I.

Roku 1281 26.3. zvolila Olomoucká kapitula kompromisem Dětřicha biskupem Olomouckým. Volba se udajně nemohla konat u sv. Václava pro nepokoje v zemi, jak vypovídá volební listina podepsaná 18 kanovníky, určená do Mohuče metropolitovi. Dále kapitula psala proč byl zvolen právě kanovník Dětřich. Že je léty dospělí, mravů chvalitebných, povahy usedlé, je znalec kanovnického práva, šlechtic zrozený z řádného manželství a je už knězem. Toto vše jsem popsal z práce mé a paní Mgr Novákové z názvem Počátky pánů z Hradce 1159-1312
v časopise Heraldika a Genealogie č.3/4 2007, roč.40, str. 143-162.
V tomto článků u čísla 7, Oldřich II. je třeba vynechat poslední větu. Asi Tiskařský šotek, tento článek navazuje na předchozí s názvem Vítek z Prčice a původ Vítkovců.
Pozdrav všem.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

thovtt píše:Dobrý den,
k otázce původu Dětřicha (theodorika) z Hradce neexistuje žádná listina, která by otvrzovala jeho rodovou příslušnost k pánům z Hradce. Je zde ale zápis který jsem nalezl od Šlechty- Z pravěku do novověku 1-,,Eliška manželka Chadoltova Sirotka. Tato byla sestra oomouckého biskupa Jetřicha neboli Teodoricha. O něm Dr. A. Kesenbrot se Všehrt a dále v díle Episeoporum Olomucensium Series (viz vydání tohoto díla od Fr. Richtera, st. 88- ortur erat ex illustri, antiquua praepomenti familia Novadomea... Pater fuit Witgo, fratres Ulricus et Henricus). Tolik citace.

Ze zápisu je zdřejmé, že otcem Elišky a biskua Dětřicha byl Vítek I. a jejich bratři Oldřich I. a Jindřich I.
Zajímavá informace, díky za ni.

Víme z čeho při tom Dr. A. Kesenbrot a Fr. Richter mohli vycházet?

Historikové obvykle tu Dětřichovu příslušnost k pánům z Hradce uvádějí, ale nerozvádějí... :D
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Elisabeth, sestra biskupa Dětřicha

Nový příspěvek od elizabeth »

thovtt píše:Dobrý den,
k otázce původu Dětřicha (theodorika) z Hradce neexistuje žádná listina, která by otvrzovala jeho rodovou příslušnost k pánům z Hradce. Je zde ale zápis který jsem nalezl od Šlechty- Z pravěku do vovověku 1-,,Eliška manželka Chadoltova Sirotka. Tato byla sestra Olomouckého biskupa Jetřicha neboli Teodoricha. O něm Dr. A. Kesenbrot se Všehrt a dále v díle Episeoporum Olomucensium Series (viz vydání tohoto díla od Fr. Richtera, st. 88- ortur erat ex illustri, antiquua praepomenti familia Novadomea... Pater fuit Witgo, fratres Ulricus et Henricus)." Tolik citace.
Poznámku, že Eliška (Elisabeth) vdova po Kadoltu Sirotkovi byla sestra Dětřicha, biskupa olomouckého má uvedenu i Emler v RBM, viz zde. Teď ještě najít onu listinu, v níž to přímo je uvedeno...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bingbot, Common Crawl Bot, TrendictionBot a 5 hostů