Agresivita ve středověku

[Przemysl de Nyestieyky]

...dokud si lidé nebudou navzájem projevovat úctu a respektovat se i tolerovat se,tak se tento hrozný koloběh neuzavře?!

Kruh nenávisti a agrese zůstává otevřen, dokud někde nachází nějakou návaznost. Příkladem je, že z psychologického hlediska cholerika nepřeřveme. Jinými slovy, pokud se i my začnem hádat, pověstný kruh jen otevřem a budem to my, kdo dal podnět k hádce, jelikož cholerik na to čekal.
Bible mluví v obdobném znění v notoricky známém rčení - ty po mě kamenem, já po tobě chlebem a nebo taky často problematicky chápané pro facku nastavení druhé tváře...
Oproti tomu LaVeyova Satanská bible se méně drží filosofie a sází na lidskou přirozenost, kde vnáší pochopitelnou, leč zavádějící myšlenku - chovat se k ostatním tak, jak se chovají k nám. To nepřímo zas koresponduje s pozitivními filosofiemi, kde se mluví o tom, že by se měl člověk chovat tak, jak by chtěl, aby se k němu chovali ostatní. Ale oproti tomuto se předchozí, profitujíc na podobnosti, snaží zanechat kruh otevřený. Proto také Satanská bible mluví o "vhodném chování", ale doporučuje facku vrátit fackou.
Ne náhodou paralelně v některých bodech sleduje průběh Bible, ale v zásadních pojmech se proti ní paradoxně odklání, právě pro udržení otevřené nenávisti; nebezpečné na tom je to, že tak činí zcela nenápadnou formou.
(Možná jsem to neřekl nejsrozumitelněji, ale kdo chce jistě si poradí... )

[elizabeth]

Hezky jsi to napsal. Měl jsi dostatek odvahy i pro přečtení "satanské bible"? Já ne, ale zajímalo by mě, odkud čerpali ty krutosti lidé typu Stalina, Mengeleho, Goebelse a dalších? I když oni spíš čerpali ze svého "psycha", ze sebe ( a nebo z podobné krutosti okolí, jak jsem se přesvědčila např. u E. Bathory), které se zřejmě i satanské bibli vyrovná. Já o ní ale nic nevím, neměla jsem ani čas, ani odvahu si ji přečíst. Myslíte, že dnes bychom se ubránili s naší demokracií příchodu "diktátora", ať už jakéhokoliv typu? Stalinismus se snad již přežil, i když při pohledu na české (záměrně neříkám naše, moji totiž nejsou) komunisty si tím nejsem úplně jista.

[Jiří Motyčka]

...ale zajímalo by mě, odkud čerpali ty krutosti lidé typu Stalina, Mengeleho, Goebelse a dalších?...

Je to velice "jednoduché", Bety. Byli to svým způsobem neuvěřitelní zbabělci, nevzdělaní ubožáci (Stalin, Hitler) nebo strašně zamindrákovaní lidé (Goebels, Hitler), kteří dostali takřka neomezenou moc a teď se to spustilo. "Léčba" svých mindráků a nahromaděných frustrací. "Výsledek" této vlastním pošramoceným egem naordinované terapie se dostavil v relativně krátkém časovém horizontu...

[Simka]

...ale zajímalo by mě, odkud čerpali ty krutosti lidé typu Stalina, Mengeleho, Goebelse a dalších?...

Je to velice "jednoduché", Bety. Byli to svým způsobem neuvěřitelní zbabělci, nevzdělaní ubožáci (Stalin, Hitler) nebo strašně zamindrákovaní lidé (Goebels, Hitler), kteří dostali takřka neomezenou moc a teď se to spustilo. "Léčba" svých mindráků a nahromaděných frustrací. "Výsledek" této vlastním pošramoceným egem naordinované terapie se dostavil v relativně krátkém časovém horizontu...

Navážu na Elizabet,která se ptá,zda bychom se ubránili takovému diktátorovi dnes.Myslím si,že ne.
Stačí se podívat na nši vládu.Kdyby se dostal k absolutní moci Paroubek,který by vládl s komunisty,bylo by to hrozné.Ale on Topolánek není o nic lepší.
Každopádně vláda jedné moci nikdy nic dobrého nepřinese.

[Jiří Motyčka]

...Kdyby se dostal k absolutní moci Paroubek,který by vládl s komunisty,bylo by to hrozné.Ale on Topolánek není o nic lepší...

Ano, jeden za 18 a druhý be dvou za 20.
Ale jsem přesvědčen, že v členských zemích EU i NATO nástup totality nehrozí...

[elizabeth]

...Ale jsem přesvědčen, že v členských zemích EU i NATO nástup totality nehrozí...

To mas pravdu nebot nejmocnejsi ze statu NATO ma v cele cloveka, ktery je stejne nebezpecny, jako diktatori. Ona pry nejhorsi v zivote je srazka s blbcem... A nedej Boze, aby se to tady nekdy Americe podobalo. I kdyz s temi celnimi predstaviteli a politiky je to vsude stejne, vetsinou to jsou zakomplexovani a zabedneni nevzdelanci, ale to mozna neni to uplne spravne slovo, spis neumelove. Jelikoz v te stare povidacce je kus pravdy: Kdo umi, ten umi, kdo neumi, ten to uci a kdo to neumi ani ucit, tak ten to ridi. Ale dost, prece si nebudeme kazit dopoledne politikou.

[Simka]

...Ale jsem přesvědčen, že v členských zemích EU i NATO nástup totality nehrozí...

To mas pravdu nebot nejmocnejsi ze statu NATO ma v cele cloveka, ktery je stejne nebezpecny, jako diktatori. Ona pry nejhorsi v zivote je srazka s blbcem... A nedej Boze, aby se to tady nekdy Americe podobalo. I kdyz s temi celnimi predstaviteli a politiky je to vsude stejne, vetsinou to jsou zakomplexovani a zabedneni nevzdelanci, ale to mozna neni to uplne spravne slovo, spis neumelove. Jelikoz v te stare povidacce je kus pravdy: Kdo umi, ten umi, kdo neumi, ten to uci a kdo to neumi ani ucit, tak ten to ridi. Ale dost, prece si nebudeme kazit dopoledne politikou.[/quote
Máš pravdu,my se tady rozčilujeme nad politikou a vrchní představitelé států stejně názory normálních lidí neposlouchají.
Především každý z nich(politiků)kouká jen na vlastní prospěch.
Bohužel fanatický politik může být stejně nebezpečným pro svět jako Hitler a jemu podobní.
Blbce (promiňte mi prosím ten výraz,ale jinak se to nedá říct) najdeme všude a v politice je jejich hitparáda.

[Przemysl de Nyestieyky]

..Byli to svým způsobem neuvěřitelní zbabělci, nevzdělaní ubožáci (Stalin, Hitler) nebo strašně zamindrákovaní lidé (Goebels, Hitler), kteří dostali takřka neomezenou moc...

Jiříku, já si dovolím trochu oponovat, jelikož si to samé nemyslím. Nijak jsem tyto osobnosti blíže nezkoumal, takže víceméně se mé povědomí váže na znalosti obecné (ani si netroufnu říci ze školy).
Souhlasil bych ještě s tím, že neomezená moc dělá hodně (už Petr Žitavský na poč. 14.věku psal, že nic není krutějšího nad prosťáčka, který se dostane k moci). člověk, který má nízké sebevědomí a žil věčně v ústrcích, bude jistě krutý, jakmile se mu nabídne možnost vypořádat se se svou domnělou nespravedlností.
Ale Hitler, Stalin nebyli tací, že by si ani tkaničky zavázat nedokázali. Možná byli emocionálně zhrzení, ale to, že se dostali k moci, nebylo z protekce. Oni sami museli vynaložit takové úsilí, které by většině ani nestálo zato. A k nesmírné krutosti má každý z nás předpoklady, stejně jako k tomu, aby dokázal nezištně pomoci druhému.
Píšu to jen z mého dojmu, že Tvé hodnocení těchto lidí je značně neuvážené. Jejich osobnosti se v žádném případě nedají zjednodušovat. Nástup hnědého moru také nebyl zpočátku brán zcela vážně. A vem si, že i Hitler, Hess, Gajda a další mají i dnes, desítky let po jejich smrti (!) značné množství příznivců. To nesvědčí o ubohých (nemyslím morálně) vzorech, ani zamindrákovaných uhratých primitivech. Každé podcenění se vrací silou blesku... a západní civilizace není sto se stále poučit - ...vždyť kolik je dnes sympatizantů neonacismu a nebo jen pseudokomunismu a podobných plíživých nádorů parazitujících na filosofii a různých ideálech....?

[Jiří Motyčka]

...Ale Hitler, Stalin nebyli tací, že by si ani tkaničky zavázat nedokázali...

Jasně, že dokázali. A důvěrně ti prozradím jak si je zavazovali. Potřebovali k tomu židli. Na židli si položili pokrčenou levou nohu a na pravé, kterou stáli na zemi, si zavazovali botu. Oba totiž vypadali, jako by neuměli napočítat do pěti a oni svižně do desíti...
Ale vážně. Jasně, že to nebyli žádní prosťáčci. Ale Hitler pro mne bude vždy čalouníkem (omlouvám se všem čalouníkům) z Rakouska a Stalin stepním loupežníkem olupujícím karavany obchodníků, který se pak snažil tuto svoji minulost křečovitě zapírat. Kdyby to o něm někdo řekl za jeho totalitní vlády, šel by na věšák nebo dostal kulku. Oba byli krutě poznamenaní rodinnými poměry... Ale to např. mě vůbec nezajímá, protože za oba tyto "výtečníky" hovoří jejich činy a o nich ví dnes celý svět. A mé hodnocení těchto "lidí" bude stále, jak říkáš, "neuvážené" a jsem si jist, že ho nikdy nezměním. Nad jejich povahami ale hlavně činy nelze totiž filozofovat, ale jít rovnou k meritu věci.
Na závěr mi nezbývá než drsně, zcela nepokrytě a bez obalu přitlačit na pilu. Ještě mi v tvém příspěvku k jeho úplnosti chybí popření holocaustu ev. gulagů...
P.S. Někdy mě fakt svými názory konsternuješ , nedokážu si to vysvětlit a po setkání s tebou v Praze mám pocit, že takové příspěvky musí psát nějaké tvé druhé "já" nebo co...

[Przemysl de Nyestieyky]

..Ještě mi v tvém příspěvku k jeho úplnosti chybí popření holocaustu ev. gulagů...
P.S. Někdy mě fakt svými názory konsternuješ

Vůbec nemusíš být konsternován, překvapen, ba co více...udiven
Popírání holocaustu apod. u mne nenalezneš. Tam totiž není co popírat. Pokud bych souhlasil s tím, že holocaust je lež, nevyvrátím historickou snahu o cílené masové vyvražďování některých skupin lidí...
Ale teď vážně. Kdo vyvrací holocaust, ten jakoby otevřeně hlásal, že vražda, byť v masovém měřítku, není vraždou. A stokrát opakovaná lež se stává pravdou. Tito lidé si připravují cestu pro "budoucí vraždu". Proč u nich také není problém najít symboliku od tzv. totenkopf, sedmičkových křížů, skutečných svastik až po otevřené oslavy A.Hitlera či R.Hesse? Tito lidé to i dnes myslí naprosto vážně a ani nyní nejsou bez svých kořistí (více jak dvě desítky v čR za posledních 15 let už na ně doplatilo svým životem).
Tento humánně-demokratický západní svět netrestá budoucí diktátory a mengely, ten zavírá za prodlení z neplacení daní nebo splátek.
Nástup Hitlera k moci je důsledek neostražitosti. Vždyť Paroubek není nadarmo ve fotokolážích přirovnáván k Hitlerovi... http://paroubek.tv/fot_big/330.jpg http://paroubek.tv/fot_big/265.jpg
čína masově popravuje nevinné, možná napáchala ještě víc zla než Hitler a přesto je vynikajícím obchodním partnerem západního světa. Více než polovina věcí je vyrobena v číně...
Skinheadům (chcete-li boneheadům, i když i o tom by se dalo polemizovat) dělá policie doprovod na jejich akcích a neonacistické soukromé akce jsou také úředně povoleny. Co tedy chybí k tomu, aby to došlo ještě dál? Krok, dva...?
Vždyť my si ani příchodu nového "Hitlera" nevšimnem, protože čekáme na nějakého filosofujícího nedouka s Mein kampfem v ruce, "blbečka" který bude ohrožovat ostatní kolem nebo agresivního psychopata? Nový "Hitler", až si ho všimnem, bude všude od úřadů až po některé ze sousedů! Možná bude i sympatický, možná bude působit jako hodný, ale nikdy o něm nebudem moci říci to, jak nyní jednoznačně hodnotíme historického Hitlera dnes".
Howgh. Domluvil jsem. Vstávat holoto, nespat a znovu se soustředit na běžnou konversaci

[Jiří Motyčka]

...Popírání holocaustu apod. u mne nenalezneš. ...

No, dejme tomu. Ale tvůj inkriminovaný příspěvek jako by k tomu směřoval a něco v něm zůstalo nedopsáno...

[Przemysl de Nyestieyky]

No, dejme tomu...

Úplně, jakobych cítil tu obrovskou ránu, když Ti spadl ten kámen ze srdce...

[Jiří Motyčka]

Víš, Přemku, světová válka, koncentráky, holokaust, gulagy, pracovní tábory totalitních režimů, Hitler, Stalin, hrůzy lidské utrpení, hyenismus útočící proti humanitě, terorismus, atd. to jsou tak vážná témata, že s nimi si nelze pohrávat, nebo nad nimi filosofovat, jak už jsem pravil. Omlouvám se, ale na toto jsem snad ještě citlivější než na do kánonu nezařazená apokryfní evangelia...

[Przemysl de Nyestieyky]

Víš, Přemku, světová válka, koncentráky,.. hyenismus útočící proti humanitě, terorismus, atd. to jsou tak vážná témata, že s nimi si nelze pohrávat, nebo nad nimi filosofovat...

Souhlasím s Tebou, ale přesto si myslím, že i nadále budou tyto věci zlehčovány prostou veřejností a o to více úřady. Lidstvo není sto se ponaučit, ne všem vše stávající (naštěstí) vyhovuje a vždy budou ti, kteří volají po tom, co jiným způsobovalo nepopsatelné hrůzy.
Z mého morálně-filosofického hlediska je onen výčet neslučitelný se životem, nezdráhal bych se sáhnout k ráznému zamezení těchto tendencí, ale bohužel tento stát (a nejen on) se zcela klidným svědomím toleruje hajlování, nošení nacistických symbolů a dokonce tito agresivní pro-nazi-filové tíhnou do řad státních represivních složek. To ovšem není problém jen ryze český, jak ukazují průzkumy a dokumenty i z anglie a jiných zemích.
Filosofie je styl smýšlení, ale prostý občan uvažuje jinak a často ani jemné náznaky těchto propukajících pseudoideologií ani nezachytí a pokud je to do očí bijící, odvrátí zrak...
Myslím, že je to hodně o filosofii, ale nemělo by to jenom tam končit.

[acoma]

Něco podobného se stalo v 20. století na Ukrajině. Jen nevím, jestli Wehrmacht na civilistech, nebo Rudá armáda proti Ukrajincům, kteří bojovali těsně po válce za nezávislost Ukrajiny na SSSR. Myslim, že spíš to druhé.

Nejen na Ukrajine, take za valky v byvale Jugoslavii. Coz je pred "chvilkou". Tehotne zene rozrizli bricho a zasili ji tam zivou kocku.

[acoma]

Przemysl napsal: Z mého morálně-filosofického hlediska je onen výčet neslučitelný se životem, nezdráhal bych se sáhnout k ráznému zamezení těchto tendencí, ale bohužel tento stát (a nejen on) se zcela klidným svědomím toleruje hajlování, nošení nacistických symbolů a dokonce tito agresivní pro-nazi-filové tíhnou do řad státních represivních složek. To ovšem není problém jen ryze český, jak ukazují průzkumy a dokumenty i z anglie a jiných zemích.

Tak mě napadá, jestli třeba to "tolerováni" našich holých lebek není záměrem. Faktem je, že se lépe sleduje činnost a podnikání hejna plešounů v těžkejch botách, kteří jsou takto viditelně označeni než skupinky zcela normálně vypadajících občanů... Mimochodem jejich časopisy jsou dost hrozný.(

[Przemysl de Nyestieyky]

Tak mě napadá, jestli třeba to "tolerováni" našich holých lebek není záměrem..

Neřekl bych ale, že záměrem pro bulvární krvežíznivost. Přesto lidem jejich agresivita není nijak na odpor a navíc plní jakousi roli protiváhy jiné problémové skupině - etnických menšin, zvláště rómů.
Ale ta tolerance tkví ještě někde dál, ...po válce sice došlo k odsunu sudetských Němců a cílené propagandě, dnes už je vše znovu minulostí. Po ´89 nebyl téměř nikdo odsouzen a bývalí bolševici jsou i více jak 15 let (!) stále ve vrcholové politice, vlivných úřadech, mají několik politických stran a stále silnou podporu občanské sympatie.
Nechci mluvit v tomto druhém případě o "sametovém podvodu" předem dohodlém (přes svoji negativistickou skepsi si chci zachovat aspoň trochu té naivní naděje ), ale západní společnost stále není připravena na neagresivitu - postavit znovu šibenice, lidé se budou znovu chodit bavit k popravám...

[acoma]

postavit znovu šibenice, lidé se budou znovu chodit bavit k popravám...
_________________
Zkrátka je v nás pořád něco zvířecího. Je jen na nás, nakolik se snažíme sami se sebou pracovat a dokonce si to jen připustit, že to tak skutečně je... Každý z nás je schopen v určité situaci zabít. Někdy promyšleně, někdy v afektu, ve změně vědomí, v sebeobraně. A pak záleží na tom, jak to posuzuje on sám a jak to posoudí společnost. A zajímavé je také to, zda je to v míru nebo ve válce. Protože to, co je v míru ta nejhorší zvrácenost, se ve válce stává tím největším hrdinstvím...

[Ježek]

... tento stát (a nejen on) se zcela klidným svědomím toleruje hajlování, nošení nacistických symbolů a dokonce tito agresivní pro-nazi-filové tíhnou do řad státních represivních složek. To ovšem není problém jen ryze český, jak ukazují průzkumy a dokumenty i z anglie a jiných zemích.

Teď někdy zatkli pár lidí z Národní strany (to je ta strana, jejíž předsedkyně má pěkný německý jméno), protože měli nějaký happening před Václavem a policisté u nich našli něco, co se podobalo bombě. Taky zatkli pár lidí z Vlastenecký fronty, jeden z nich měl na své holé lebce znak nějakého nacistického oddílu (Einsatzgruppen - nevim, možná). Stejně mají spoustu tolerance. Nechápu, proč tady třískají (a to dost brutálně) pár zhulených technařů, kteří jsou na cizím pozemku, ale pravověrné české nácky (=zrádce české zěmě), kteří házejí dlažební kostky na izraelské velvyslanectví v monetu vpádu Izraele do Libanonu, nechají být. Kdybych byl Bublanem (nedej bože), tak by nácci na svých konzertech a demonstracích poznali tu pravou policejní brutalitu. A tohle je ta hluboce zakořeněná lidská agresivita. Nebudu popírat, že je tu dnes a že je i ve mne.
Ale legální zlo(čin) je dnes komunismus. Pokud nacismus podlačuje lidská práva a svobody, co dělá komunismus, který chce totálně potlačit lidskou individualitu (nacismus jen u těch "jiných")?

[Simka]

... tento stát (a nejen on) se zcela klidným svědomím toleruje hajlování, nošení nacistických symbolů a dokonce tito agresivní pro-nazi-filové tíhnou do řad státních represivních složek. To ovšem není problém jen ryze český, jak ukazují průzkumy a dokumenty i z anglie a jiných zemích.

Teď někdy zatkli pár lidí z Národní strany (to je ta strana, jejíž předsedkyně má pěkný německý jméno), protože měli nějaký happening před Václavem a policisté u nich našli něco, co se podobalo bombě. Taky zatkli pár lidí z Vlastenecký fronty, jeden z nich měl na své holé lebce znak nějakého nacistického oddílu (Einsatzgruppen - nevim, možná). Stejně mají spoustu tolerance. Nechápu, proč tady třískají (a to dost brutálně) pár zhulených technařů, kteří jsou na cizím pozemku, ale pravověrné české nácky (=zrádce české zěmě), kteří házejí dlažební kostky na izraelské velvyslanectví v monetu vpádu Izraele do Libanonu, nechají být. Kdybych byl Bublanem (nedej bože), tak by nácci na svých konzertech a demonstracích poznali tu pravou policejní brutalitu. A tohle je ta hluboce zakořeněná lidská agresivita. Nebudu popírat, že je tu dnes a že je i ve mne.
Ale legální zlo(čin) je dnes komunismus. Pokud nacismus podlačuje lidská práva a svobody, co dělá komunismus, který chce totálně potlačit lidskou individualitu (nacismus jen u těch "jiných")?

Komunismus ničí víru v sama sebe.Komunisti by byli nejradši,kdyby se lidé chovali poslušně a neodmluvali a nedej bože,aby jsme měli své názory!Já osobně bych byla pro,aby komunismus patřil do skupiny nelegálních spolků.Vždyť ve své filozofii jsou stejní jako např.Neonacisté.Ti také uznávají jen svou pravdu a šlapají po lidské svobodě.