Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národù, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 331
Registrován: 18 led 2020 08:41
Been thanked: 5 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Wladislaus »

Tudíž se nedá říct ani tak ani tak a jediným řešením je Vojtěchova DNA.
xvladimir
Měšťan
Příspěvky: 27
Registrován: 11 črc 2018 17:59
Bydliště: U nás
Has thanked: 2 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od xvladimir »

jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .
Děkuji a ted do mě rád se poučím
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 331
Registrován: 18 led 2020 08:41
Been thanked: 5 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Wladislaus »

jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .Děkuji a ted do mě rád se poučím
Na Cinerta už jsem narazil, ale jeho hypotézy jsem (zatím) nestudoval, ani nemám jeho knihy, které tuším vydal, takže "nevím která bije". Co takhle kdybyste ty jeho úvahy na téma Slavníkovců tady nějak rozepsal a shrnul z čeho vychází, jaké má pro ně důkazy, v čem se liší od výše napsaného atd. Pak se dá teprve nějak diskutovat.
xvladimir
Měšťan
Příspěvky: 27
Registrován: 11 črc 2018 17:59
Bydliště: U nás
Has thanked: 2 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od xvladimir »

Wladislaus píše:
jen taková glosa a co rodokmen badatele Cinerta mě se zdá ,že má hlavu a patu - vím je mě jasné hypotéza další a bez provedení výzkumu DNA prvních knížat vládnoucího rodu jen další a další úvaha.M2 zaráží ,že už Emanuel Vlček poukazoval na rozpory - ano pravděpodobně to nabourává publikované věci Ale prostě Ale .Děkuji a ted do mě rád se poučím
Na Cinerta už jsem narazil, ale jeho hypotézy jsem (zatím) nestudoval, ani nemám jeho knihy, které tuším vydal, takže "nevím která bije". Co takhle kdybyste ty jeho úvahy na téma Slavníkovců tady nějak rozepsal a shrnul z čeho vychází, jaké má pro ně důkazy, v čem se liší od výše napsaného atd. Pak se dá teprve nějak diskutovat.


Dobře pokusím se vydal 2 knihy tuším první Bylo to jinak a letos od Přemysla oráče k Boleslavovi tu jsem si koupil .Ocituji z jeho knih s odkazem na něj i jeho schématické rodokmeny se sem pokusím naskenovat .Tu druhou knihu ted čtu tak snad to pujde vše.
Děkuji a pohodové svátky
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2746
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Viola »

Ingolf píše: Nejvíce depotů mincí z 10. století pochází z Polabí - nejvíc mincí je v depotu z Poděbrad a Staré Boleslavi, další depoty jsou z Čistěvsi u Hradce Králové, Mančic a Kolínsku, nejnovější z Chýště u Pardubic. A do toho Soběslav začne razit svoje mince.. když odmyslíme hojně diskutované otázky o výkladu mincovních motivů a prestižní funkci mincovnictví, tak hlavní význam mincí spočívá v obchodu a do toho evropského se mohli Slavníkovci zapojit tedy i vlastními mincemi.
A víme o tom, že by ty slavníkovské mince byly nalezeny někde v cizině?
Uživatelský avatar
Ingolf
Král
Příspěvky: 1342
Registrován: 24 srp 2008 12:16
Been thanked: 8 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Ingolf »

Existuje jeden sporný nález z ostrova Gotlandu. Mezi mincemi anglickými a německými byly dva denáry českých Boleslavů a k nim jedna mince se slavníkovským motivem ruka/kříž a nápisem ADALBERTUS, což je jméno biskupa Vojtěcha, které užíval v cizině. Ale pak jsou tam motivy, které se v Čechách té doby nevyskytují (ohrnutý rukáv na té ruce, perlovec ad.). Takže se neví..
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3850
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 30 times
Been thanked: 7 times

Slavníkovci jako Přemyslovci

Nový příspěvek od Ježek »

Polský historik, prof. Zbigniew Dalewski píše, že svatý Vojtěch byl Přemyslovec po mužské linii, podobně jako jinak neznámý Vladivoj.
Vychází z Životopisu sv. Vojtěch od Bruna z Querfurtu a Kristiána. Bruno píše o Vojtěchovi, že byl ze stejného rodu jako Václav a Boleslav (eadem linea sanguinis) a nadto příbuzný římského krále Jindřicha. Přemyslovec Kristián označuje Vojtěcha jako svého příbuzného (nepos) a říká, že Vojtěch se odvozuje z linie sv. Václava (ex eodem tramite lineam propaginis trahitis, adirem). Kosmas pak popisuje české dějiny jako historii jedné větvě Přemyslovců (Boleslavů), pomíjí i Vladivoje. Neoznačuje jako Přemyslovce ani Slavníkovce ...

https://www.academia.edu/24535193/%C5%9 ... %C5%9Blida

(polsky Thiddag je Dydak)
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Zeman
Příspěvky: 120
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Been thanked: 5 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Simplex »

Pokud máte zájem o Slavníkovce, lze využít málo známou řadu sborníků kutnohorského archivu, mezi nimiž jsou i monotematická čísla, která se věnují Slavníkovcům.

Po stopách svatého Vojtěcha. Antiqua Cuthna 3, 2007
Slavníkovci v českých dějinách. Antiqua Cuthna 2, 2006
http://www.soapraha.cz/kutnahora/publikace/
Simplex
Zeman
Příspěvky: 120
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Been thanked: 5 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Simplex »

NLN avizovalo o Thiddagovi knihu, autorem bude Luboš Polanský, už se na ni těším. Pár studií o tomto období jsem od něj četl a předpokládám, že to bude mít větší záběr, tak od pol. 10. s. k nástupu Břetislava I. Patrně to má alespoň částečně zaplnit mezeru po nenapsané knize Dušana Třeštíka o 10. století. Někde jsem viděl, že před pár lety o něm pořádali konferenci, ale žádný sborník z akce pokud vím nebyl .
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3850
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 30 times
Been thanked: 7 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Ježek »

Trochu se tomu věnuje i rozhlasový pořad o Kristiánovi: https://plus.rozhlas.cz/staleti-boju-o- ... bo-8642520
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
xvladimir
Měšťan
Příspěvky: 27
Registrován: 11 črc 2018 17:59
Bydliště: U nás
Has thanked: 2 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od xvladimir »

Ježek píše: 17 lis 2022 15:26 Trochu se tomu věnuje i rozhlasový pořad o Kristiánovi: https://plus.rozhlas.cz/staleti-boju-o- ... bo-8642520
Pane Ježek Vy se asi zabýváte historii pracovně jste velmi erudovaný ,Možná by stálo za úvahu sem vložit -tuším v r.1995 se konal takzv. kulatý stůl k problematice Slavníkovcú pan profesor Sláma k tomu udělal poměrně obsažné shrnutí.
jsou tam zajímavé podněty k zamyšlení.vyšlo to v archeologických rozhledech 1995 mám to stažení v PDF jen mám trochu obavu sem to vložit aby mě nenařkli nějakého publikování i když jsem jen možná trochu zanícený laik.
Děkuji
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3850
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 30 times
Been thanked: 7 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Ježek »

xvladimir píše: 05 úno 2023 14:59 Pane Ježek Vy se asi zabýváte historii pracovně jste velmi erudovaný ,Možná by stálo za úvahu sem vložit -tuším v r.1995 se konal takzv. kulatý stůl k problematice Slavníkovcú pan profesor Sláma k tomu udělal poměrně obsažné shrnutí.
jsou tam zajímavé podněty k zamyšlení.vyšlo to v archeologických rozhledech 1995 mám to stažení v PDF jen mám trochu obavu sem to vložit aby mě nenařkli nějakého publikování i když jsem jen možná trochu zanícený laik.
Děkuji
Už to je veřejně: https://kramerius.lib.cas.cz/view/uuid: ... 1143e3f55c
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
xvladimir
Měšťan
Příspěvky: 27
Registrován: 11 črc 2018 17:59
Bydliště: U nás
Has thanked: 2 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od xvladimir »

Super na Vás je spolehnutí .Děkuji
Uživatelský avatar
Wladislaus
Kníže
Příspěvky: 331
Registrován: 18 led 2020 08:41
Been thanked: 5 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Wladislaus »

Vypadá to, že s analýzou DNA olomouckých Přemyslovců se konečně něco začne dít :D

https://www.irozhlas.cz/veda-technologi ... 7251218_pj

Edit:
Vlastně to spíš patří do tématu o původu Přemyslovců, takže odkaz dávám i tam.
Simplex
Zeman
Příspěvky: 120
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Been thanked: 5 times

Re: Slavníkovci nejsou Přemyslovci

Nový příspěvek od Simplex »

Před nedávnem jsem v jednom sborníku narazil na článek T. Petráčka, který se zabýval biskupem Vojtěchem a Slavníkovci a jeho názory mě docela překvapily. Pokud jsem to správně pochopil, tak se vrací někam do 80. ke Slavníkovcům jako soupeřům Přemyslovců a docela se obul do autorů „Mýtu českého dějepisectví“ (Lutovský, Petráň). Petráček „vyhrožuje“, že se k jejich dekonstrukci slavníkovského mýtu vyjádří v jiném textu, ale v databázi HIU jsem nic nenašel, asi ho ještě nenapsal.

Petráček Tomáš: K některým aspektům interpretace příběhu biskupa Vojtěcha, Obrazy uctívané, obdivované a interpretované: sborník k 60. narozeninám profesora Jana Royta, UK Praha 2015, s. 61-73.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bingbot, Common Crawl Bot a 0 hostů