Martin Luther

dějiny křesťanství, Bible, misie, mnišství a jeho řády, kláštery, svatí, inkvisice, protestantismus
Uživatelský avatar
duli
Paní
Příspěvky: 294
Registrován: 26 zář 2008 21:00
Bydliště: 1 km od Prahy

Waltari versus M.Luther versus luteráni

Nový příspěvek od duli »

Pár údajů o Waltarim:
Waltari se narodil v Helsinkách. Pocházel z rodiny luteránského pastora. Otec brzy zemřel a Waltari vyrůstal od pěti let sám s matkou a dvěma bratry.Jako chlapec zažil finskou občanskou válku. Později šel na přání své matky studovat teologii na Helsinskou univerzitu, ale brzy teologii opustil a přesunul se k filozofii, estetice a literatuře. Promoval v roce 1929. Víra v Boha a zájem o různá náboženství Waltariho provází celý život a hraje velkou roli ve všech jeho historických románech. Waltari, ač sám luterán, měl velmi kritický vztah k Martinu Lutherovi. Vytýkal mu mj. to, že Evropu, do té doby sjednocenou latinou, rozdělil na sever a jih. Waltari přikládal velký význam snům, často se mu zdálo o jeho andělu strážném (který na sebe často bral civilní a všední podoby), vždy ho zajímala extáze, mystika, čarodějnictví.
Roku 1947 se podruhé vydal na cestu do Istanbulu. Z této cesty vznikl cestopis Cesta do Istanbulu (Lähdin Istanbuliin). Cestoval, aby se blíže seznámil s prostředím, kde se stýká evropská civilizace s blízkovýchodní. Znalostí také využil vzápětí ve svém románu Krvavá lázeň.
http://www.ceskaliteratura.cz/recenze/b32.htm
Naposledy upravil(a) duli dne 25 lis 2008 11:23, celkem upraveno 1 x.
Všechno je jinak.
Poznávej cesty Páně.
Paulus Minutus
Panoš
Příspěvky: 69
Registrován: 08 lis 2008 10:14
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od Paulus Minutus »

Ten poslední odstavec je trochu nepřesný, protože o styku evropské kultury s Blízkým východem pojednává pokračování "Krvavé lázně", které se nazývá "Šastná hvězda". Ale to je nepodstatný detail.
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Nový příspěvek od jur »

Paulus Minutus píše:Jure, já nepřidávám žádnou propagandu, a to ani církevní. Toto jsou autentické Lutherovy výroky a to jsem nevybral ještě ty nejtvrdší...
Dobre znam kontroverzni vyroky dr. Martina Luthera - ale shodneme se snad na jednom, ze Augsburska konfese neni o uctivani Luthera, ani o zamlcovani jeho osobnich nedostatku, ale o necem uplne jinem. :)
Luther byl dite sve doby - nezda se mi, ze by nejak vyrazne odbihal urovni od mnoha jinych reprezentantu duchovniho stavu, nezavisle na tom, jestli to byli priznivci reformace, latinskeho katolictvi nebo vychodni schizmatici.

Vzdy s velkym prekvapenim shledavam, ze predstavitele a obranci cirkve rimske kdyz utoci na luteranskou reformaci, tak hned po prvnich vetach jsou u osobnich utoku proti samotnemu Lutherovi. Promin, ale to je neseriozni.
Mam tomu rozumet tak, ze kdyby Martin Luther sproste receno drzel hubu, neozenil se s hubatou Katrin, stal se abstinentem - tak Filip Melanchton by sestavil lepsi Augsburskou konfesi? Anebo by k Reformaci vubec nedoslo, a Rim by si sam poradil s negativnimi jevy, ktere vedly k - mezi jinymi - Lutherovemu vystoupeni, se vsemi dalsimi nasledky?
Pokud by nekdo dokazal, ze by tomu tak bylo, tak chapeau bas! :D

Aby bylo jasno, ja si velmi vazim rimsko-katolicke cirkve, zvlaste v jejim polskem vydani.
Jina vec je, ze ji casto a se zalibou kritizuji, ale, jak napsal polsky katolicky biskup a basnik Ignacy Krasicki (XVIII. stol.) : "Prawdziwa cnota krytyk siê nie boi ..." (cz : "Pravdiva cnost se neboji kritiky ...") :D
Naposledy upravil(a) jur dne 25 lis 2008 12:43, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

poznámka k vedení diskuze v kapitole Církev

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

jur píše:...Dobre znam kontroverzni vyroky dr. Martina Luthera - ale shodneme se snad na jednom, ze Augsburska konfese neni o uctivani Luthera, ani o zamlcovani jeho osobnich nedostatku, ale o necem uplne jinem. :)
Luther byl dite sve doby - nezda se mi, ze by nejak vyrazne odbihal urovni od mnoha jinych reprezentantu duchovniho stavu, nezavisle na tom, jestli to byli priznivci reformace, latinskeho katolictvi nebo vychodni schizmatici.
Vzdy s velkym prekvapenim shledavam, ze predstavitele a obranci cirkve rimske kdyz utoci na luteranskou reformaci, tak hned po prvnich vetach jsou u osobnich utoku proti samotnemu Lutherovi. Promin, ale to je neseriozni.
...
Aby bylo jasno ja si velmi vazim rimsko-katolicke cirkve, ...
Ano.

Je obdivuhodné, jak naši katoličtí bratři v Kristu se přebíjejí znalostmi o Lutherovi. Je však poněkud tristní, když nejen z jeho CV vyzobávají jen negativní aspekty a vůbec jim nevadí, že dokonce i mezi papeži(!), kteří usedli na Petrův stolec nebylo zdaleka vše v naprostém pořádku. :wink:
Těžko se však při tomto subjektivním způsobu vedení komunikace můžeme dočkat „zametení si před vlastním prahem“. Pouhé, by objektivní konstatování typu „kramaření s odpustky bylo nanejvýš zavrženíhodné“, k tomu umetání nemůže stačit, i když každá snaha po upřímné a pokorné sebereflexi je s povděkem vítaná. ... :|
Paulus Minutus
Panoš
Příspěvky: 69
Registrován: 08 lis 2008 10:14
Been thanked: 2 times

Nový příspěvek od Paulus Minutus »

jur píše:
Paulus Minutus píše:Jure, já nepřidávám žádnou propagandu, a to ani církevní. Toto jsou autentické Lutherovy výroky a to jsem nevybral ještě ty nejtvrdší...
Dobre znam kontroverzni vyroky dr. Martina Luthera - ale shodneme se snad na jednom, ze Augsburska konfese neni o uctivani Luthera, ani o zamlcovani jeho osobnich nedostatku, ale o necem uplne jinem. :)
Luther byl dite sve doby - nezda se mi, ze by nejak vyrazne odbihal urovni od mnoha jinych reprezentantu duchovniho stavu, nezavisle na tom, jestli to byli priznivci reformace, latinskeho katolictvi nebo vychodni schizmatici.

Vzdy s velkym prekvapenim shledavam, ze predstavitele a obranci cirkve rimske kdyz utoci na luteranskou reformaci, tak hned po prvnich vetach jsou u osobnich utoku proti samotnemu Lutherovi. Promin, ale to je neseriozni.
Mam tomu rozumet tak, ze kdyby Martin Luther sproste receno drzel hubu, neozenil se s hubatou Katrin, stal se abstinentem - tak Filip Melanchton by sestavil lepsi Augsburskou konfesi? Anebo by k Reformaci vubec nedoslo, a Rim by si sam poradil s negativnimi jevy, ktere vedly k - mezi jinymi - Lutherovemu vystoupeni, se vsemi dalsimi nasledky?
Pokud by nekdo dokazal, ze by tomu tak bylo, tak chapeau bas! :D

Aby bylo jasno, ja si velmi vazim rimsko-katolicke cirkve, zvlaste v jejim polskem vydani.
Jina vec je, ze ji casto a se zalibou kritizuji, ale, jak napsal polsky katolicky biskup a basnik Ignacy Krasicki (XVIII. stol.) : "Prawdziwa cnota krytyk siê nie boi ..." (cz : "Pravdiva cnost se neboji kritiky ...") :D
Já proti augsbuské konfesi, kterou předložil Melanchthon, příliš námitek nemám, není vyloženě heretická, vadí tam skutečně jen drobnosti. Je vidět, že Melanchthon se chtěl s církví smířit, Lutherovy názory tam velice zmírnil a Melanchthonovo pojetí bylo tehdy pro katolíky až na pojmovou a termínovou neujasněnost akceptovatelné jako základ diskuse. Nicméně protestanté odmítli odvolat Lutherovy závažnější bludy. Jednání tehdy ztroskotalo vinou císaře, který poté protestanty vykázal. Osobně si myslím, že to byla chyba a škoda, protože jak katolická, tak protestantská strana prokázaly vůli k jednání a snažily se o domluvu.
Já jsem velmi kritický k teologickému vývoji v protestantismu, k jeho základním premisám a principům - jejich problematičnost si jistě uvědomoval i Melanchthon, když své vlastní matce doporučoval, aby zůstala u katolické víry, nebo reformace přinesla jen zkázu. U Luthera nejde jen o jeho sprostotu, ale i o to, že vyzýval k násilné a krvavé likvidaci sekty novokřtěnců a k drastickým trestům pro vzbouřené sedláky. V dopise Filipu Hesenskému požadoval, aby sedláci byli "zabíjeni jako psi". Tomuto svému ochránci zároveň dovolil, aby žil současně se dvěma ženami. Pokud jde o další reformátory, bylo to snad ještě horší.
Kalvín dával v Ženevě lidi upalovat, nejen katolíky, ale též španělského lékaře a novoariána Serveta. O Kalvínově tyranii v Ženevě doporučuji přečíst si od Stefana Zweiga (což nebyl žádný katolík) román "Castegliův zápas s Kalvínem". Casteglio byl původně Kalvínovým blízkým spolupracovníkem a rozešel se s ním právě kvůli jeho krutosti. Sám z Ženevy musel utéct, aby si zachránil život.
Naposledy upravil(a) Paulus Minutus dne 25 lis 2008 14:01, celkem upraveno 1 x.
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

pax christianitatis

Nový příspěvek od jur »

Paulus Minutus píše: Zmiňoval jsem Lva X., protože byl Lutherovým současníkem a i přes své nedostatky nad Lutherem bezpochyby morálně vynikal.
Jsem clovek tichy a pokorneho srdce, proto - v zajmu miru mezi krestany - navrhuji remizu. :)
Uz samo srovnani Luthera se soucasnym papezem je pro toho prvniho jistou nobilitaci. :D

Ja bych osobne Lvu X. az tak nezazlival financni prehmaty, zamestnaval umelce jako Michelangelo, Rafael Santi ... - penize jsou penize, ale umeni trva do dneska.
Nemusel byt tak striktne centralisticky.
Georg
Kníže
Příspěvky: 474
Registrován: 22 bře 2007 22:04
Bydliště: Martinovo údolí

Nový příspěvek od Georg »

Na Viasat histori běží seriál o protestantech.Dnešní díl byl věnován hlavně přínosu pro vzdělanost.Nelze upřít asi Lutherovi nejdůležitšjší čin-překlad bible do něm.jazyka.Lidé díky tomu toužili naučit se číst,diskutovali nad úryvky bible,zamýšleli se nad smyslem slov,zkrátka začali samostatně myslet.
George Santayana "Kdo zapomina na minulost, bude si ji muset zopakovat".
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re:

Nový příspěvek od Robert »

Paulus Minutus píše: Kalvín dával v Ženevě lidi upalovat, nejen katolíky, ale též španělského lékaře a novoariána Serveta. O Kalvínově tyranii v Ženevě doporučuji přečíst si od Stefana Zweiga (což nebyl žádný katolík) román "Castegliův zápas s Kalvínem". Casteglio byl původně Kalvínovým blízkým spolupracovníkem a rozešel se s ním právě kvůli jeho krutosti. Sám z Ženevy musel utéct, aby si zachránil život.
Reagoval by som práve na toho Kalvína. Pokiaľ viem, bol rovnako namyslený na svoje intelektuálne schopnosti, ako Luther, a to sú práve vlastnosti, ktoré sú na reformátoroch najviac nesympatické. Ale z odbornej literatúry viem, že za Kalvínovho pôsobenia bol v Ženeve popravený jediný človek - anabaptista a neoarián Michael Servétus. Poprave sa nepochybne udiala so súhlasom a schválením Kalvína, ale on ho chcel dať "iba" sťať, mestská rada však rozhodla o hranici. BDW je trocha pokrytecké prelievať krokodílie slzy nad Servétovým upálením, bol totiž "most wanted heretic" svojej doby na zozname inkvizície. Ani u nich by so svojimi názormi neskončil inak. Aby nedošlo k omylu, upálenie Servétusa neobhajujem, ani nezľahčujem, len opisujem fakty. Je však pravdou, že naozaj viac ľudí muselo Ženevu nútene opustiť, a väčšina nepriateľov Kalvína hovorila o jeho krutosti. Na druhej strane, priatelil sa napr. aj s Melanchtronom a dopisoval si aj s reformne naladenými katolíkmi. Jeho obdivovarelia, ako John Knox - pravda tiež nadšený kalvinista, ho zbožňovali. Hovoriť o tyranii iba z beletrie považujem za dosť scestné. Bola to veľmi krutá éra, a protestanti, kalvinistov vrátane, k tomu nemalou mierou prispeli tiež.
bara

Re: Martin Luther

Nový příspěvek od bara »

Prosim!!!!
Nevite nekdo rozdíl mezi lutherstvím a kalvinismem????
Díky!
Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Re: Martin Luther

Nový příspěvek od Michal »

bara píše:Prosim!!!!
Nevite nekdo rozdíl mezi lutherstvím a kalvinismem????
Díky!
Otec Lutheránství by Luther, otec kalvinismu Kalvín. :lol:
Jinak:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Luter%C3%A1nstv%C3%AD
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kalvinismus
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
bara

Re: Martin Luther

Nový příspěvek od bara »

tak ve wiki jsem si to taky nasla....myslela jsem nejakej odbornejsi vyklad...
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4057
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Martin Luther

Nový příspěvek od Ježek »

bara píše:tak ve wiki jsem si to taky nasla....myslela jsem nejakej odbornejsi vyklad...
Předpokládám, že tady o tom bude pojednáno šíře: http://www.ikarmel.cz/kniha/Male-dejiny ... 01193.html
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Brenon
Panoš
Příspěvky: 51
Registrován: 30 lis 2023 07:55
Has thanked: 34 times
Been thanked: 6 times

Re:

Nový příspěvek od Brenon »

Viola píše: 03 led 2008 13:50 Mně osobně na Lutherovi vadí - přes nespornou statečnost v boji s církví - jeho vztah k německým selským bouřím. Jistě, možná bychom po něm chtěli mnoho, možná si jej trochu idealizujeme, ale jeho otevřené vystupování proti sedlákům, resp. jejich protestu proti vrchnosti podle mě ubírá na hodnotě jeho ostatním skutkům.
Myslím, že Lutherovi nešlo o bourání společenského statu quo, ale o nápravu záležitostí církve. A když jeho náboženská "revoluce" přerostla v revoluci společenskou a sedláci se chopili zbraní a začali si to se šlechtou vyřizovat, upřímně ho to vyděsilo. Ale souhlasím, že jeho vyjádření proti vzbouřeným sedlákům jsou tak trochu horor.
Brenon
Panoš
Příspěvky: 51
Registrován: 30 lis 2023 07:55
Has thanked: 34 times
Been thanked: 6 times

Re: Martin Luther

Nový příspěvek od Brenon »

Dagmar píše: 27 pro 2007 21:46 Martin Luther - reformátor a život v „ očistci“?
10.11 .1483 v Eisleben – 18.2.1546 Eisleben


Týraná psychika a tělesné bolesti vyvolávaly roztrpčení, podrážděnost a agresivitu, kterou Luther vybíjel ve sporech nejen se svými protivníky, ale i s přáteli. V lednu 1546 se vydal na cestu ve službách šlechtické vrchnosti, avšak zapomněl si doma léky, které zřejmě stejně neměly žádný zvláštní účinek. Na zpáteční cestě do Wittenbergu Martin Luther prohlásil: „Až se vrátím domů, uložím se do rakve a červům dám k požití jednoho tučného doktora teologie“. Několik dní po svém návratu podlehl infarktu.
Ve svém celoživotním boji se satanem okázale zvítězil….,

zdroj: Wikipedie, Jindřich Bělohrádek, ASTRO,
Dovolil bych si dodat pár slov, nalezených po Lutherově smrti na papírku v jeho kapse: "Všichni jsme žebráci. To je fakt."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4057
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 88 times
Been thanked: 18 times

Re: Martin Luther

Nový příspěvek od Ježek »

Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů