Rožmberkové

[Michal]

V Brodě je jako poslední pohřbený Jan Zrínský ze Serynu, synovec Petra Voka, ten by taky mohl být v nějakém sarkofágu.
Naopak Vilém je pohřben v Krumlově v děkanském chrámu sv. Víta.

[elizabeth]

Sluníčka, souhlasili byste se založením nového tématu o hrobce Rožmberků a jejím zkoumání? Pokud ano, tak bych to tady trošku z(s)kulturnila, hlavně bych si to někdy chtěla přečíst, páč jsem to nestíhala ( a zatím ještě nestíhám). Zany( a ostatní), jsou někde kontakty na lidi, co ten výzkum prováděli? Pravděpodobně nic neřeknou, ale za zkoušku nic nedám... Bylo by na čase nehledat senzace ale vědět, co přesně udělali a co ještě ev. udělat mohou a co nemohou a proč...

[thovtt]

Jihočeský sborník historický 1988,LVII,3.
Anna Kubíková
Rožmberské kroniky krátký a summovní výtah.
Vok I.a Jindřich I.
Jindřichova manželka se jmenovala Alžběta a zemřela 22. ledna 1307,což potvrzují vyšebrodská nekrologia.V žádném z nich,ani v jiném dokumentu,není uveden její rodový původ.M.Klimesch upozornil v německé Rožmberské kronice na obsah vyšebrodské listiny ze 4.ledna 1354,ve které je jmenován Jan z Dobrušky jako ujec Petra I.z Rožmberka,tedy strýc z matčiny strany.Jan z Dobrušky je takto také uveden v obou nejstarších nekrologií.
Tolik citace.

[thovtt]

Pro Elizabethu.
Již si viděla listinu RBM IV,s.318,č.812.
Jestli tomu dobře rozumím Petr z Rožmberka dává klášteru ve Vyšším Brodě na mše za duši Ofky manželky Hynka z Krumlova.Tito však jsou již 38 a 40 let po smrti.

[slavicekvac]

Pro Elizabethu.
Již si viděla listinu RBM IV,s.318,č.812.
Jestli tomu dobře rozumím Petr z Rožmberka dává klášteru ve Vyšším Brodě na mše za duši Ofky manželky Hynka z Krumlova.Tito však jsou již 38 a 40 let po smrti.

Taky dáváme sloužit mše svaté za prarodiče, kteří jsou asi tak zhruba stejně dlouho po smrti.

[Viola]

Taky dáváme sloužit mše svaté za prarodiče, kteří jsou asi tak zhruba stejně dlouho po smrti.

Jenže to nebyli prarodiče.

[Katerina]

Taky dáváme sloužit mše svaté za prarodiče, kteří jsou asi tak zhruba stejně dlouho po smrti.

Jenže to nebyli prarodiče.

Stydím se a ptám se - a Ofka a Hynek z Krumlova byli kdo ????

[Viola]

Stydím se a ptám se - a Ofka a Hynek z Krumlova byli kdo ????

Hynek z Krumlova byl IMHO Závišův bratranec a bratr Voka, posledního majitele Krumlova z krumlovské větve Vítkovců.

[elizabeth]

Tak RBM IV. č. 812, s. 318 -319

Překlad tohoto regestu zde:

My, Petr z Rožmberka, království českého zemský hejtman, jedné libry denárů malých pasovských z pokladny našeho kláštera ve Vyšším Brodě magistru "pitancie" (pitancia ???) za jednu snídani/přesnídávku , to mi našel můj obsáhlý slovník, ale klasické latiny no asi tu mši pro blaho a spásu duše paní Offky, jasné vzpomínky (spíš asi blahé paměti, ale to je trošku jinak ) vdovy pana Hynka z Krumlova, jednotlivých let třinácté soboty nejbližší po svátku nejsvětější Trojice přivedli jsme prozíravostí skrze nás a dědiců našich, suovislým časem nepřetržitě utvrzovaného. V Příběnicích, L.P. 1340 v předvečer svátku sv. Dominika

Dotyčný Hynek, jehož byla Offka kdysi ženou, byl vlastně Jindřich, jak psala Violka, bratr Voka, syn Vítka (všech z Krumlova) a bratranec Závišův. Viz např. : RBM II. č. 1295, s. 557-558, UBLOE IV., č. IX., s. 9

[thovtt]

Tento hynek je zminován v listině krále Václava II.z roku 1302,ve které král dává po smrti Hynka Krumlov Jindřichu z Rožmberka.Otázka zní proč Petr si vzpoměl po 40 letech právě na Ofku a ne Hynka.

[Katerina]

Tento hynek je zminován v listině krále Václava II.z roku 1302,ve které král dává po smrti Hynka Krumlov Jindřichu z Rožmberka.Otázka zní proč Petr si vzpoměl po 40 letech právě na Ofku a ne Hynka.

Takže oni vlastně byli bratranci všichni tři - Záviš, Petr i Hynek (Jindřich) - škoda , že Ofka je označena jen jako Ofka Krumlovská - a tím pádem nevíme, z jakého rodu ... nebo víme .. ???

[thovtt]

Bratranci byli Jindřich z Rožmberka,Hynek z Krumlova ane Petr z Rožmberka,ten byl o generaci dál.To ale v tomto případě není podstatné.

[elizabeth]

Tento hynek je zminován v listině krále Václava II.z roku 1302,ve které král dává po smrti Hynka Krumlov Jindřichu z Rožmberka.Otázka zní proč Petr si vzpoměl po 40 letech právě na Ofku a ne Hynka.

Jj, řešili jsme to již tady v tomto příspěvku.

A ona listina zde: RBM II. č. 1914 s.823. (sice to je v tom příspěvku na který výše odkazuji, ale pro jistotu)


Proč si vzpomněl zrovna na Ofku, toť dobrá otázka, třeba mu byla blízká v dětství nebo prostě jen měla tou dobou nějaké výročí smrti. Mohla také, vzhledem k tomu, že žila dýl jak Jindřich (Hynek) něco klášteru odkázat, atd... Důvodl může být mnoho.

[elizabeth]

Bratranci byli Jindřich z Rožmberka,Hynek z Krumlova ane Petr z Rožmberka,ten byl o generaci dál.To ale v tomto případě není podstatné.

Správně to není ani takto, já to ještě upravím - bratranci byli Vok z Rožmberka, český maršálek a štýrský místodržící a Budivoj ze Skalice (a Krumlova), otec pana Záviše, to je potvrzeno ve Vokově závěti. A protože Vítek z Krumlova, otec Hynka - teda správně taky Jindřicha z Krumlova- byl bratr pana Budivoje, byli bratranci už Vok z Rožmberka a Vítek z Krumlova. Pánové Záviš a Jindřich z Rožmberka a také Jindřich z Rožmberka a Jindřich (Hynek) z Krumlova, byli až bratranci z druhého kolene, tomu příbuzenskému poměru se říká (tuším) "vlastník."
Záviš a Jindřich z Krumlova bratranci byli... Je to všem jasné nebo to budeme malovat?

[slavicekvac]

Tak RBM IV. č. 812, s. 318 -319

Překlad tohoto regestu zde:

My, Petr z Rožmberka, království českého zemský hejtman, jedné libry denárů malých pasovských z pokladny našeho kláštera ve Vyšším Brodě magistru "pitancie" (pitancia ???) za jednu snídani/přesnídávku , to mi našel můj obsáhlý slovník, ale klasické latiny no asi tu mši pro blaho a spásu duše paní Offky, jasné vzpomínky (spíš asi blahé paměti, ale to je trošku jinak ) vdovy pana Hynka z Krumlova, jednotlivých let třinácté soboty nejbližší po svátku nejsvětější Trojice přivedli jsme prozíravostí skrze nás a dědiců našich, suovislým časem nepřetržitě utvrzovaného. V Příběnicích, L.P. 1340 v předvečer svátku sv. Dominika

Dotyčný Hynek, jehož byla Offka kdysi ženou, byl vlastně Jindřich, jak psala Violka, bratr Voka, syn Vítka (všech z Krumlova) a bratranec Závišův. Viz např. : RBM II. č. 1295, s. 557-558, UBLOE IV., č. IX., s. 9

Pitancie tam bylo v originále? latinsky to není, ale mohlo by to být česky v dobovém jazyce. neboli jakýsi mistr číšník kláštera, kterému se platí povinnost sloužit pravidelně v určeném čase ( souvislým časem nepřetržitě utvrzované ) ty mše svaté.

[thovtt]

Eli má pravdu je to druhé koleno.

[elizabeth]

Tak snad už naposledy :Listina RBM II. č. 1293

My Tobiáš – biskup pražský – ve shodě a podle přání váženého pana Gotfrieda, preposita, magistra Řehoře, děkana - obou z kapituly kostela našeho pražského,odevzdáváme z titulu prodávajícího - urozenému panu Jindřichovi řečeného z Příběnic tří vesnic biskupství našeho ležících v oblasti Týn nad Vltavou v Bechyňské provincii, okolo Příběnic, biskupství výše jmenovanému méně prospěšné, které dvě zvané (vyvolané, vyhlášené, to má být sice sloveso ale v trpném rodě) a jedno (nebo první) zvané (nebo jmenované) Řepeč a tři (nebo třetí?) zvané Bečice s poli obdělanými i neobdělanými, s pastvinami, loukami, skalami (nebo horami), pláněmi, lesy, dřevinami, vodami, mlýny a všemi právy a také vhodné dohledy k témuž (pertinentiis spectantibus ad easdem), ve prospěch (v zájmu, ve jménu, před, nebo proti peněžní hodnotě) 150 marek pražských ponderis a stříbra.


Marca argenta moravici ponderis je Hřivna která vážila 280g
Takže Marcis pragensis ponderis argentum bude nějaká jiná hřivna, asi pražská, narozdíl od moravské

A v Dějinách Moravy jsem našla, že marca ponderis Pragen má 60, ponderis moravicalis 64 groše....

Ať tady nemám nějaké hloupé nedodělky:

My Tobiáš –pražský biskup oznamujeme, že k souhlasu a podle přání váženého muže pana Bohumíra (Gotfrieda), probošta, magistra Řehoře, děkana a celé kapituly kostela našeho pražského,odevzdáváme titulem prodeje - urozenému panu Jindřichovi řečenému z Příběnic tři vesnice biskupství našeho ležících ve vilikaci Týn nad Vltavou, Bechyňské provincie, v okolí Příběnic, biskupství výše řečenému málo prospěšné, z nichž dvě nazývané jedním jménem Řepeč a třetí zvaná Bečice s poli obdělanými i neobdělanými, s pastvinami, loukami, horami (nebo skalami), pláněmi, lesy, dřevinami, vodami, mlýny a všemi právy a také přináležitostmi uvažovanými k týmž (vesnicím) za 150 pražských hřiven stříbra.

[Dagmar]

Asi to máte, ale jen chci upozornit na kopii listiny Třeboň 28/4a, rodokmen Rožmberků z roku 1612. Je otištěna v plátku Živá historie 4/2010. Pokud má někdo zájem, tak to naskanuji a nějak vložím. Je to od Vítka po Viléma a Petra Voka.

Pokud bych mohla požádat o naskenování rodokmenu budu moc ráda. Bohužel jsem už Živou historii 4/10 nesehnala.Díky.

[Zany]

to bude nejspíš totéž, co je na předsádce Březanových Rožmberků

[slavicekvac]

Asi to máte, ale jen chci upozornit na kopii listiny Třeboň 28/4a, rodokmen Rožmberků z roku 1612. Je otištěna v plátku Živá historie 4/2010. Pokud má někdo zájem, tak to naskanuji a nějak vložím. Je to od Vítka po Viléma a Petra Voka.

Pokud bych mohla požádat o naskenování rodokmenu budu moc ráda. Bohužel jsem už Živou historii 4/10 nesehnala.Díky.

Další dva díly mi neprošly pro limit velikosti příloh. Zkusím to poslat ve zprávě. Zpráva to neumí... Tak prosím jakmile si to stahnete, tak vymažu a umístím další díl. Krácení velikosti by rozhodně neprospělo čitelnosti drobných poznámek, dost důležitých. Aspoň mě se zdají důležité. Václavem II nařízené postínání Závišových bratří a přátel na nějakém zámku za deset let po jeho smrti. Jeho bratr byl Sezema? Co to bylo za zámek ? Cestou na tažení do Polska?
Bylo to v tichém souhlasu Rožmberské větve rodu Vítkovců?
Vymněn díl 3 rodokmenu Rožmberků.