Rožmberkové

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Michal
Vévoda
Příspěvky: 570
Registrován: 29 kvě 2008 19:40
Bydliště: no pøece u nás doma
Been thanked: 2 times

Re: Rožmberkové

Nový příspěvek od Michal »

V Brodě je jako poslední pohřbený Jan Zrínský ze Serynu, synovec Petra Voka, ten by taky mohl být v nějakém sarkofágu. :think:
Naopak Vilém je pohřben v Krumlově v děkanském chrámu sv. Víta.
"Bùh je všude, proto je i ve mnì, stejnì jako v Tobì"
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Hrobka Rožmberků

Nový příspěvek od elizabeth »

Sluníčka, souhlasili byste se založením nového tématu o hrobce Rožmberků a jejím zkoumání? Pokud ano, tak bych to tady trošku z(s)kulturnila, hlavně bych si to někdy chtěla přečíst, páč jsem to nestíhala ( a zatím ještě nestíhám). Zany( a ostatní), jsou někde kontakty na lidi, co ten výzkum prováděli? Pravděpodobně nic neřeknou, ale za zkoušku nic nedám... Bylo by na čase nehledat senzace ale vědět, co přesně udělali a co ještě ev. udělat mohou a co nemohou a proč...
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od thovtt »

Jihočeský sborník historický 1988,LVII,3.
Anna Kubíková
Rožmberské kroniky krátký a summovní výtah.
Vok I.a Jindřich I.
Jindřichova manželka se jmenovala Alžběta a zemřela 22. ledna 1307,což potvrzují vyšebrodská nekrologia.V žádném z nich,ani v jiném dokumentu,není uveden její rodový původ.M.Klimesch upozornil v německé Rožmberské kronice na obsah vyšebrodské listiny ze 4.ledna 1354,ve které je jmenován Jan z Dobrušky jako ujec Petra I.z Rožmberka,tedy strýc z matčiny strany.Jan z Dobrušky je takto také uveden v obou nejstarších nekrologií.
Tolik citace.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od thovtt »

Pro Elizabethu.
Již si viděla listinu RBM IV,s.318,č.812.
Jestli tomu dobře rozumím Petr z Rožmberka dává klášteru ve Vyšším Brodě na mše za duši Ofky manželky Hynka z Krumlova.Tito však jsou již 38 a 40 let po smrti.
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od slavicekvac »

thovtt píše:Pro Elizabethu.
Již si viděla listinu RBM IV,s.318,č.812.
Jestli tomu dobře rozumím Petr z Rožmberka dává klášteru ve Vyšším Brodě na mše za duši Ofky manželky Hynka z Krumlova.Tito však jsou již 38 a 40 let po smrti.
Taky dáváme sloužit mše svaté za prarodiče, kteří jsou asi tak zhruba stejně dlouho po smrti.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Viola »

slavicekvac píše: Taky dáváme sloužit mše svaté za prarodiče, kteří jsou asi tak zhruba stejně dlouho po smrti.
Jenže to nebyli prarodiče.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Katerina »

Viola píše:
slavicekvac píše: Taky dáváme sloužit mše svaté za prarodiče, kteří jsou asi tak zhruba stejně dlouho po smrti.
Jenže to nebyli prarodiče.
Stydím se :oops: :oops: a ptám se - a Ofka a Hynek z Krumlova byli kdo ????
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Viola »

Katerina píše: Stydím se :oops: :oops: a ptám se - a Ofka a Hynek z Krumlova byli kdo ????
Hynek z Krumlova byl IMHO Závišův bratranec a bratr Voka, posledního majitele Krumlova z krumlovské větve Vítkovců.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

Tak RBM IV. č. 812, s. 318 -319

Překlad tohoto regestu zde:

My, Petr z Rožmberka, království českého zemský hejtman, jedné libry denárů malých pasovských z pokladny našeho kláštera ve Vyšším Brodě magistru "pitancie" (pitancia ???) za jednu snídani/přesnídávku :shock: :D, to mi našel můj obsáhlý slovník, ale klasické latiny no asi tu mši pro blaho a spásu duše paní Offky, jasné vzpomínky (spíš asi blahé paměti, ale to je trošku jinak :wink: ) vdovy pana Hynka z Krumlova, jednotlivých let třinácté soboty nejbližší po svátku nejsvětější Trojice přivedli jsme prozíravostí skrze nás a dědiců našich, suovislým časem nepřetržitě utvrzovaného. V Příběnicích, L.P. 1340 v předvečer svátku sv. Dominika

Dotyčný Hynek, jehož byla Offka kdysi ženou, byl vlastně Jindřich, jak psala Violka, bratr Voka, syn Vítka (všech z Krumlova) a bratranec Závišův. Viz např. : RBM II. č. 1295, s. 557-558, UBLOE IV., č. IX., s. 9
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od thovtt »

Tento hynek je zminován v listině krále Václava II.z roku 1302,ve které král dává po smrti Hynka Krumlov Jindřichu z Rožmberka.Otázka zní proč Petr si vzpoměl po 40 letech právě na Ofku a ne Hynka.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od Katerina »

thovtt píše:Tento hynek je zminován v listině krále Václava II.z roku 1302,ve které král dává po smrti Hynka Krumlov Jindřichu z Rožmberka.Otázka zní proč Petr si vzpoměl po 40 letech právě na Ofku a ne Hynka.
Takže oni vlastně byli bratranci všichni tři - Záviš, Petr i Hynek (Jindřich) - škoda , že Ofka je označena jen jako Ofka Krumlovská - a tím pádem nevíme, z jakého rodu ... nebo víme .. ???
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od thovtt »

Bratranci byli Jindřich z Rožmberka,Hynek z Krumlova ane Petr z Rožmberka,ten byl o generaci dál.To ale v tomto případě není podstatné.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

thovtt píše:Tento hynek je zminován v listině krále Václava II.z roku 1302,ve které král dává po smrti Hynka Krumlov Jindřichu z Rožmberka.Otázka zní proč Petr si vzpoměl po 40 letech právě na Ofku a ne Hynka.
Jj, řešili jsme to již tady v tomto příspěvku.

A ona listina zde: RBM II. č. 1914 s.823. (sice to je v tom příspěvku na který výše odkazuji, ale pro jistotu)


Proč si vzpomněl zrovna na Ofku, toť dobrá otázka, třeba mu byla blízká v dětství nebo prostě jen měla tou dobou nějaké výročí smrti. Mohla také, vzhledem k tomu, že žila dýl jak Jindřich (Hynek) něco klášteru odkázat, atd... Důvodl může být mnoho.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od elizabeth »

thovtt píše:Bratranci byli Jindřich z Rožmberka,Hynek z Krumlova ane Petr z Rožmberka,ten byl o generaci dál.To ale v tomto případě není podstatné.
Správně to není ani takto, já to ještě upravím - bratranci byli Vok z Rožmberka, český maršálek a štýrský místodržící a Budivoj ze Skalice (a Krumlova), otec pana Záviše, to je potvrzeno ve Vokově závěti. A protože Vítek z Krumlova, otec Hynka - teda správně taky Jindřicha z Krumlova- byl bratr pana Budivoje, byli bratranci už Vok z Rožmberka a Vítek z Krumlova. Pánové Záviš a Jindřich z Rožmberka a také Jindřich z Rožmberka a Jindřich (Hynek) z Krumlova, byli až bratranci z druhého kolene, tomu příbuzenskému poměru se říká (tuším) "vlastník."
Záviš a Jindřich z Krumlova bratranci byli... Je to všem jasné nebo to budeme malovat? :wink: :D
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od slavicekvac »

elizabeth píše:Tak RBM IV. č. 812, s. 318 -319

Překlad tohoto regestu zde:

My, Petr z Rožmberka, království českého zemský hejtman, jedné libry denárů malých pasovských z pokladny našeho kláštera ve Vyšším Brodě magistru "pitancie" (pitancia ???) za jednu snídani/přesnídávku :shock: :D, to mi našel můj obsáhlý slovník, ale klasické latiny no asi tu mši pro blaho a spásu duše paní Offky, jasné vzpomínky (spíš asi blahé paměti, ale to je trošku jinak :wink: ) vdovy pana Hynka z Krumlova, jednotlivých let třinácté soboty nejbližší po svátku nejsvětější Trojice přivedli jsme prozíravostí skrze nás a dědiců našich, suovislým časem nepřetržitě utvrzovaného. V Příběnicích, L.P. 1340 v předvečer svátku sv. Dominika

Dotyčný Hynek, jehož byla Offka kdysi ženou, byl vlastně Jindřich, jak psala Violka, bratr Voka, syn Vítka (všech z Krumlova) a bratranec Závišův. Viz např. : RBM II. č. 1295, s. 557-558, UBLOE IV., č. IX., s. 9
Pitancie tam bylo v originále? latinsky to není, ale mohlo by to být česky v dobovém jazyce. neboli jakýsi mistr číšník kláštera, kterému se platí povinnost sloužit pravidelně v určeném čase ( souvislým časem nepřetržitě utvrzované ) ty mše svaté.
thovtt
Kníže
Příspěvky: 348
Registrován: 06 říj 2009 08:41
Been thanked: 1 time

Re: Vítkovci

Nový příspěvek od thovtt »

Eli má pravdu je to druhé koleno.
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Listina biskupa Tobiáše RBM II. č. 1293

Nový příspěvek od elizabeth »

elizabeth píše:Tak snad už naposledy :Listina RBM II. č. 1293

My Tobiáš – biskup pražský – ve shodě a podle přání váženého pana Gotfrieda, preposita, magistra Řehoře, děkana - obou z kapituly kostela našeho pražského,odevzdáváme z titulu prodávajícího - urozenému panu Jindřichovi řečeného z Příběnic tří vesnic biskupství našeho ležících v oblasti Týn nad Vltavou v Bechyňské provincii, okolo Příběnic, biskupství výše jmenovanému méně prospěšné, které dvě zvané (vyvolané, vyhlášené, to má být sice sloveso ale v trpném rodě) a jedno (nebo první) zvané (nebo jmenované) Řepeč a tři (nebo třetí?) zvané Bečice s poli obdělanými i neobdělanými, s pastvinami, loukami, skalami (nebo horami), pláněmi, lesy, dřevinami, vodami, mlýny a všemi právy a také vhodné dohledy k témuž (pertinentiis spectantibus ad easdem), ve prospěch (v zájmu, ve jménu, před, nebo proti peněžní hodnotě) 150 marek pražských ponderis a stříbra.


Marca argenta moravici ponderis je Hřivna která vážila 280g
Takže Marcis pragensis ponderis argentum bude nějaká jiná hřivna, asi pražská, narozdíl od moravské

A v Dějinách Moravy jsem našla, že marca ponderis Pragen má 60, ponderis moravicalis 64 groše....
Ať tady nemám nějaké hloupé nedodělky:

My Tobiáš –pražský biskup oznamujeme, že k souhlasu a podle přání váženého muže pana Bohumíra (Gotfrieda), probošta, magistra Řehoře, děkana a celé kapituly kostela našeho pražského,odevzdáváme titulem prodeje - urozenému panu Jindřichovi řečenému z Příběnic tři vesnice biskupství našeho ležících ve vilikaci Týn nad Vltavou, Bechyňské provincie, v okolí Příběnic, biskupství výše řečenému málo prospěšné, z nichž dvě nazývané jedním jménem Řepeč a třetí zvaná Bečice s poli obdělanými i neobdělanými, s pastvinami, loukami, horami (nebo skalami), pláněmi, lesy, dřevinami, vodami, mlýny a všemi právy a také přináležitostmi uvažovanými k týmž (vesnicím) za 150 pražských hřiven stříbra.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Uživatelský avatar
Dagmar
Kněžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Norbert Heermann's Rosenberg'sche chronik (1897)

Nový příspěvek od Dagmar »

slavicekvac píše: Asi to máte, ale jen chci upozornit na kopii listiny Třeboň 28/4a, rodokmen Rožmberků z roku 1612. Je otištěna v plátku Živá historie 4/2010. Pokud má někdo zájem, tak to naskanuji a nějak vložím. Je to od Vítka po Viléma a Petra Voka.
Pokud bych mohla požádat o naskenování rodokmenu budu moc ráda. Bohužel jsem už Živou historii 4/10 nesehnala.Díky. :D
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1170
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Rožmberkové

Nový příspěvek od Zany »

to bude nejspíš totéž, co je na předsádce Březanových Rožmberků
slavicekvac
Král
Příspěvky: 1785
Registrován: 28 říj 2009 11:55
Bydliště: Kladno
Been thanked: 1 time

Re: Norbert Heermann's Rosenberg'sche chronik (1897)

Nový příspěvek od slavicekvac »

Dagmar píše:
slavicekvac píše: Asi to máte, ale jen chci upozornit na kopii listiny Třeboň 28/4a, rodokmen Rožmberků z roku 1612. Je otištěna v plátku Živá historie 4/2010. Pokud má někdo zájem, tak to naskanuji a nějak vložím. Je to od Vítka po Viléma a Petra Voka.
Pokud bych mohla požádat o naskenování rodokmenu budu moc ráda. Bohužel jsem už Živou historii 4/10 nesehnala.Díky. :D
Další dva díly mi neprošly pro limit velikosti příloh. Zkusím to poslat ve zprávě. Zpráva to neumí... Tak prosím jakmile si to stahnete, tak vymažu a umístím další díl. Krácení velikosti by rozhodně neprospělo čitelnosti drobných poznámek, dost důležitých. Aspoň mě se zdají důležité. Václavem II nařízené postínání Závišových bratří a přátel na nějakém zámku za deset let po jeho smrti. Jeho bratr byl Sezema? Co to bylo za zámek ? Cestou na tažení do Polska?
Bylo to v tichém souhlasu Rožmberské větve rodu Vítkovců?
Vymněn díl 3 rodokmenu Rožmberků.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Naposledy upravil(a) slavicekvac dne 09 srp 2010 22:33, celkem upraveno 2 x.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 1 host