Nejhorší panovník v české kotlině.

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové od Přemysla Otakara I. až k Václavu III., první Lucemburkové (Jan a Karel). Světové dějiny v 13. a 14. století

Moderátoři: elizabeth, Katerina, Ježek

KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Nejhorší panovník v české kotlině.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Mate nejake navrhy?Zajima me koho predlozite

Ps:mluvime o stredoveku.Takze jmena typu Topolanek,paroubek klaus si nechte od cesty 8)
Naposledy upravil(a) Anonymous dne 10 úno 2007 20:03, celkem upraveno 1 x.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Jindřich Korutanský. Alespon na uzemi Cech se tak projevil. :x
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nejhorší panovník v èeské kotlinì

Nový příspěvek od Katerina »

Korutanec určitě, jen bych asi hned v závěsu připojila Václava IV. pro ty zmařené šance a promarněné nadání. .. Jindřich Koruntanský asi moc chytrosti nepobral, ale Václav ano, to mu v mých očích přitěžuje..

Kateřina
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Re: Nejhorší panovník v èeské kotlinì

Nový příspěvek od acoma »

Katerina píše:Korutanec určitě, jen bych asi hned v závěsu připojila Václava IV. pro ty zmařené šance a promarněné nadání. .. Jindřich Koruntanský asi moc chytrosti nepobral, ale Václav ano, to mu v mých očích přitěžuje..

Kateřina
mam pocit, ze nekde psali, ze doma v Korutanceh byl schopnym panovnikem. Asi, ze to byl jeho domov... :shock:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Nejhorší panovník v èeské kotlinì

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Katerina píše:Korutanec určitě, jen bych asi hned v závěsu připojila Václava IV. pro ty zmařené šance a promarněné nadání. .. Jindřich Koruntanský asi moc chytrosti nepobral, ale Václav ano, to mu v mých očích přitěžuje...Kateřina
Václavovi, toho jména čtvrtému je věnováno samostané téma v této kapitole, které samo dokazuje, že posuzovat tohoto českého a římského krále s odstupem šesti století není vůbec jednoduché, tím méně jednoznačné a do značné míry diskutabilní...
Proto si nejsem zcela jist, zda tato osobnost patří do tohoto tématu.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4055
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 87 times
Been thanked: 18 times

knížectví

Nový příspěvek od Ježek »

Z mého období bych vybral nevlastní bratry Břetislava II. a Bořivoje II. První naprosto hrozných způsobem překročil seniorát a země se dostala do krize, která trvala století a skončila až za království Přemysla I.
Druhý neuměl vládnout, ale furt a furt se k vládě tlačil...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

VÁCLAV QUATTRO

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Taky bych označil za nejhoršího panovníka české kotlety psycho-labilního cholerického Václava IV., který se jednou na svém letním sídle tak rozčílil :shock: ...až ho trefil šlak! :twisted:
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Nejhorší panovník v èeské kotlinì

Nový příspěvek od Katerina »

Jiøí Motyèka píše:
Katerina píše:Korutanec určitě, jen bych asi hned v závěsu připojila Václava IV. pro ty zmařené šance a promarněné nadání. .. Jindřich Koruntanský asi moc chytrosti nepobral, ale Václav ano, to mu v mých očích přitěžuje...Kateřina
Václavovi, toho jména čtvrtému je věnováno samostané téma v této kapitole, které samo dokazuje, že posuzovat tohoto českého a římského krále s odstupem šesti století není vůbec jednoduché, tím méně jednoznačné a do značné míry diskutabilní...
Proto si nejsem zcela jist, zda tato osobnost patří do tohoto tématu.
Diskusi k Václavovi jsem si teď pročetla zevrubně, uvedla jsem ho jěště před pročtením příspěvků, ale ta mě spíš jen potvrdila některé předpoklady či názory , které mě vedly k uvedení jeho jména, i když s výhradami...
Mimochodem s tou "zcestnou výchovou "otce vlasti" -o té už taky přemýšlím delší dobu, umetání cestiček i když na druhou stranu poskytnu výborné vzdělání velmi často vede k tomu , že vychovám osobu, která se řešením problémů pokud možno nebude zabývat vůbec, či bude čekat, že je zase někdo vyřeší za mne apod. - omlouvám se za tu zjednodušující zkratku :oops:
Zvolili jsme si kriterium nejhorší panovník, a to je poměrně široké a ne zcela jednoznačné. Nejhorší v čem ? Snažila jsem se na to podívat, jako na nejhorší působení na vládu v zemi a následky do blízké budoucnosti.
I když vezmem do úvahy nelehkou politickou situaci v zemi i kolem, Jošta se Zikmundem, na druhou stranu za Václavem do poslední chvíle (tedy dokud mu stačila trpělivost) stál jak Prokop Moravský tak Václavům bratr Jan , ač mladičký , snad pod vlivem tradice sourozeneckého tandemu Karel - Jan Jindřich , neváhal stát za bratrem a pomáhal mu ze všech sil.

Jindřich Korutanský měl jako král oproti Václavovi mandát značně omezenější, jeho nárok vyplýval z pozice manžela Přemyslovny.
O Václavově mandátu by si nikdo netroufl pochybovat.

Ale jak jsem psala , těžko rozhodnout .. nejhorší je takové moc definitivní ....

kateřina
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Nejhorší panovník v èeské kotlinì

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Katerina píše:...Zvolili jsme si kriterium nejhorší panovník, a to je poměrně široké a ne zcela jednoznačné. Nejhorší v čem ? ...
Komplexně! Povahou, morálním profilem, vztahem ke svému poddanému lidu, působením ve vnitřní i zahraniční politice (vztah k Říši, vztak k papežské kurii), vztahy ke členům dynastie, etc. Těch kriterií je celá řada...
Václav IV. byl nepochybně kontroverzní postavou našich dějin. Jeho působení na trůnu bylo nešastné, protože sám musel být taky velice nešastný. Právě na Václavovi je vidět, jak je třeba onoho komplexního nadhledu...
A to jsme ještě nemluvili v této souvislosti o 400leté vládě Habsburka. Mezi nimi by se našli také pěkní "výtečníci"...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Nejhorší panovník v èeské kotlinì

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Jiøí Motyèka píše:
Katerina píše:...kriterium nejhorší panovník...Nejhorší v čem ? ...
Komplexně! Povahou, morálním profilem, vztahem ke svému poddanému lidu....
Držte se trochu při zemi. :roll: Už samotný název kapitolky nemůže být myšlen jinak než z nadhledu. Proto by hodnocení mělo být individuální. :D
Nelze přeci důkladně nastudovat všechny panovníky a pak analizovat důsledky jejich činnosti komplexně v závislosti na různých hlediscích... :shock: to je práce pomalu na půl života...
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Re: Nejhorší panovník v èeské kotlinì

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

Przemysl de Nyestieyky píše:...Držte se trochu při zemi. :roll: Už samotný název kapitolky nemůže být myšlen jinak než z nadhledu. Proto by hodnocení mělo být individuální...
Bylo to myšleno úplně jinak. Chtěl jsem pouze předejít tomu, aby někdo nevytrhl jednu jedinou špatnou vlastnost panovníkovu a pak ho vydával jako odstrašující příklad. To by bylo účelové, neobjektivní a "individuální"...
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

individuální ten pohled bude vždy, myslím, protože každý z nás má to "své období" a do těch ostatních zas tolik "nevidí".
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Kunhuta Haličská
Panoš
Příspěvky: 61
Registrován: 07 úno 2008 17:37
Bydliště: Zlín

Nový příspěvek od Kunhuta Haličská »

Ano souhlasím svámi byl Jindřich korutanský.
Jindřich Korutanský je nechutný král pan Jindřich z Lipé je bohatší pán.
Pro, rege!!!
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Katerina »

Kunhuta Halièská píše:Ano souhlasím svámi byl Jindřich korutanský.
Jindřich Korutanský je nechutný král pan Jindřich z Lipé je bohatší pán.
No, Korutanského Jindřicha zatím dost pomíjíme, zmínili jsme ho jen tady v ne příliš lichotivém tématu, a pak ještě jako jednoho z možných strůjců Olomoucké vraždy. Jako korutanský vévoda, ale prý nevládl až tak špatně.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
rakpav
Panoš
Příspěvky: 54
Registrován: 14 bře 2008 11:21
Bydliště: Luštìnice, soud. okr. Benátky n.J

Nový příspěvek od rakpav »

Na regenty, či správce se ta anketa nevztahuje? Jenom na panovníky? Měl bych totiž návrh na Otu Braniborského, za jehož správy-nesprávy (téměř pětileté 1278-83) byly české země (včetně církevních založení) slušně vydrancovány. A podtrhla to neúroda a mor. Navíc si ale braniboři udělali z české královské pokladny bezcelní zónu. To si ani císař Rudolf jako vítěz nad Otakarem nedovolil. Možná sice jen proto, že ten královský poklad nenašel, ale u něj by se to dalo čekat a pochopit. Kdežto Ota byl z příbuzenstva a údajný spojenec.
Uživatelský avatar
Jiří Motyčka
Král
Příspěvky: 1123
Registrován: 29 čer 2006 20:29
Bydliště: Budíkov
Been thanked: 3 times

Ota

Nový příspěvek od Jiří Motyčka »

rakpav píše:...Měl bych totiž návrh na Otu Braniborského...
Jo, tak ten se taky poved'! Obzvláště...
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Nejhorší panovník v èeské kotlinì.

Nový příspěvek od Robert »

Ja by som hlasoval za Václava Iv. Na jednom nemeckom linku ho označli ako "der faule" (lenivý). Po otcovi, Karlovi IV zdedil skonsolidovanú krajinu, uznanie a obdiv sveta, výborné vzdelanie....A čo dosiahol? Škoda že Karol IV prehliadal Žigmunda. Bol to naopak skvelý diplomat, aj keď nie najlepší veliteľ.
javi
Sedlák
Příspěvky: 11
Registrován: 01 kvě 2009 20:31

Re: Nejhorší panovník v české kotlině.

Nový příspěvek od javi »

Kníže a biskup v jedné osobě - JINDŘICH BŘETISLAV.
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 869
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: Nejhorší panovník v èeské kotlinì.

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Robert píše:Ja by som hlasoval za Václava Iv. Na jednom nemeckom linku ho označli ako "der faule" (lenivý). Po otcovi, Karlovi IV zdedil skonsolidovanú krajinu, uznanie a obdiv sveta, výborné vzdelanie....A čo dosiahol? Škoda že Karol IV prehliadal Žigmunda. Bol to naopak skvelý diplomat, aj keď nie najlepší veliteľ.
Já mám rád oba, proto je jasné, že nesouhlasím u toho Václava :think:
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4055
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 87 times
Been thanked: 18 times

Re: Nejhorší panovník v české kotlině.

Nový příspěvek od Ježek »

javi píše:Kníže a biskup v jedné osobě - JINDŘICH BŘETISLAV.
Proč?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů