Bočná vetva rodu Přemyslovcov

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Nový příspěvek od Viola »

Něco o Privilegiu Richarda Cornwallského jako jednom z možných ukazatelů něco zde. Článek o Zlaté bule sicilské zde.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od Katerina »

Felix píše:
Viola píše:1. Tak v našem případě toho bylo víc - příbuzenské svazky s Přemyslovci i Přemyslovnami, volba zemským sněmem apod. A především - silné zázemí - finanční, vojenské, nejlépe i mezinárodní podpora. Někam jsem o tom psala, ale teď to nemůžu najít :( .
Problémy si mala všade, no možno nie tak extra problémy ako mal Karol Róbert s uhorskou šĺachtou.
....
Souhlasím s Violou, že Mikuláš byl jako král neprůchodný - neb především mu chybělo zázemí.
Papež jasně řekl - že všechny Přemyslovy nyní už "legitimní" děti mohou usilovat o cokoliv - jakékoliv pocty - kromě ! práva usednout na český trůn.
Římským králem byl Habsburk, který právě vynaložil značné usílí zbavit se jednoho silného a nepoddajného českého krále (a i když si později zavázal Mikuláše tím, že mu dal svou příbuznou za manželku) určitě nechtěl tohoto levobočného Přemyslovce na trůnu.

NO a česká šlechta - ta rozdvojená na dvě kliky (jako tolikrát v historii) - jedna z nich strana Závišova, který nastupoval svou cestu vzhůru, tak tihle páni by Mikuláše taky nevolili, ani náhodou.

Když to shrneš -papež proti, římský král proti, domácí šlechta proti .. kam by se pak měl M ikuláš hrnout.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1169
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od Zany »

Katerina píše:Římským králem byl Habsburk, který právě vynaložil značné usílí zbavit se jednoho silného a nepoddajného českého krále (a i když si později zavázal Mikuláše tím, že mu dal svou příbuznou za manželku) určitě nechtěl tohoto levobočného Přemyslovce na trůnu.
máš tam trochu zmatek v časové posloupnosti. Legitimování Mikuláše a jeho dvou sester patří do roku 1260, tehdy byl římským králem stále Richard Cornwallský a Rudolf z Habsburku byl ještě pěkných pár let jen tuctovým švábským hrabátkem, na říšský trůn byl zvolen až roku 1273.

Ale především, polovina 13. století byla již zcela jiná doba, nelegitimní původ byl v té době už zásadní překážkou - žít v té době i takový Vilém Dobyvatel, ani jemu by už nejspíš následnictví v Normandii a následný zábor Anglie neprošel, o Oldřichovi s Boženou a jejich ratolesti Břetislavovi ani nemluvě. Ostatně v té době vymřelo bez potomků několik dalších panovnických rodů a nikdo se ani nepokoušel nastolit jejich levobočky - Žemlička uvádí např. příklad Korutanských Sponheimů.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od Katerina »

Zany píše:
Katerina píše:Římským králem byl Habsburk, který právě vynaložil značné usílí zbavit se jednoho silného a nepoddajného českého krále (a i když si později zavázal Mikuláše tím, že mu dal svou příbuznou za manželku) určitě nechtěl tohoto levobočného Přemyslovce na trůnu.
máš tam trochu zmatek v časové posloupnosti. Legitimování Mikuláše a jeho dvou sester patří do roku 1260, tehdy byl římským králem stále Richard Cornwallský a Rudolf z Habsburku byl ještě pěkných pár let jen tuctovým švábským hrabátkem, na říšský trůn byl zvolen až roku 1273.
Ne, ne - to jen nebylo správně pochopeno - vztahuje se k naší předchozí diskusi, proč nebyl Mikuláš brán v úvahu jako uchazeč o český trůn po smrti svého otce.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Felix
Panoš
Příspěvky: 68
Registrován: 12 čer 2008 16:37

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od Felix »

Dokedy týto ĺavobočkovia "vládli" na minikniežacom stolci v Brne, Znojme a Ostrave? Predpokladám, že ich vzahy s Habsburgovcami boli na dobrej úrovni...
Ak tu dlhší èas nebudem, k¾udne ma kontaktujte cez ICQ... :).
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od Katerina »

Felix píše:Dokedy týto ĺavobočkovia "vládli" na minikniežacom stolci v Brne, Znojme a Ostrave? Predpokladám, že ich vzahy s Habsburgovcami boli na dobrej úrovni...
Pokud hovoříme o "levobočcích, tak nemůžeme hovořit o Brně a Znojmě. To byla udělná knížata - a o těch ti víc poví ježek. :wink:

Levobočná větev Přemylsovců z Mikuláše I. (syny POII.) vládla Opavsku, které Přemysl zamýšlel povýšit na vévodství, ale stihl ho jen vyčlenit jako opavskou provincii. Až roku 1318 Jan Lucemburský povýšil Opavsko na vévodství a Přemyslův vnuk - Mikuláš II . asi nejšikovnější a nejschopnější člen tohoto rodu se stal Opavským vévodou, později získal i ratibořské knížectví. Pak už se jim tak nedařilo, hlavně ne ekonomicky. Arnošt Opavský dokonce opavské knížetcví tak zadlužil, že ho prý prodal Jiřímu z Poděbrad.
jak už psal Ježek, posledním mužským člrnrm byl Valentin Hrbatý, který zemřel roku 1521 v Ratiboři, co je ale pro mě zajímavé, nad jeho rakví prý biskup zlomil měč, na znamení, že jím vymírá rod po meči. Vzhledem k tomu, že to bylo nějakých 200 let a kousek poté co zemřel poslední právoplatný mužský Přemyslovec - je to docela zajímavé . Zdá se , že vědomí z koho opavští vévodové vzešli přetrvávalo po další dvě staletí.

(Jó , Přemyslovci !)
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Zany
Král
Příspěvky: 1169
Registrován: 07 říj 2007 19:37
Bydliště: Praha
Has thanked: 2 times
Been thanked: 1 time

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od Zany »

Katerina píše:jak už psal Ježek, posledním mužským člrnrm byl Valentin Hrbatý, který zemřel roku 1521 v Ratiboři, co je ale pro mě zajímavé, nad jeho rakví prý biskup zlomil měč, na znamení, že jím vymírá rod po meči. Vzhledem k tomu, že to bylo nějakých 200 let a kousek poté co zemřel poslední právoplatný mužský Přemyslovec - je to docela zajímavé . Zdá se , že vědomí z koho opavští vévodové vzešli přetrvávalo po další dvě staletí.
Já bych do toho přemyslovský původ netahal, Valentinem rod vymřel, tečka. A bez ohledu na to, od koho pocházel, ten meč by nad ním biskup nejspíš zlomil tak jako tak i kdyby jeho původ byl jiný
Felix
Panoš
Příspěvky: 68
Registrován: 12 čer 2008 16:37

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od Felix »

Existuje nejaká literatúra o tejto problematike?
Ak tu dlhší èas nebudem, k¾udne ma kontaktujte cez ICQ... :).
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2716
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 12 times
Been thanked: 7 times

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od Viola »

Felix píše:Existuje nejaká literatúra o tejto problematike?
K čemu konkrétně? K vymření, nebo k Mikuláši I.? POměrně nová je kniha Martina Čapského Přemek Opavský...
Uživatelský avatar
elizabeth
Vévodkyně
Příspěvky: 2126
Registrován: 04 zář 2006 15:24
Bydliště: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Has thanked: 2 times
Been thanked: 3 times

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od elizabeth »

Viola píše:
Felix píše:Existuje nejaká literatúra o tejto problematike?
K čemu konkrétně? K vymření, nebo k Mikuláši I.? POměrně nová je kniha Martina Čapského Přemek Opavský...
Jsou tady na stánkách články o opavských Přemyslovcích, viz
http://www.e-stredovek.cz/view.php?naze ... 2006080002 , takže tam by mohl jít někde naleznout seznam použité literatury nebo něčeho podobného. Pokud ne, můžeš kontaktovat přímo autora článků.
"Prima lex historiae est, ne quid falsi dicere audeat" (Cicero)
Felix
Panoš
Příspěvky: 68
Registrován: 12 čer 2008 16:37

Re: Boèná vetva rodu Pøemyslovcov

Nový příspěvek od Felix »

Myslel som k bočnej vetve premyslocov
Ak tu dlhší èas nebudem, k¾udne ma kontaktujte cez ICQ... :).

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, OWLer a 1 host