Bočná vetva rodu Přemyslovcov

[Viola]

Něco o Privilegiu Richarda Cornwallského jako jednom z možných ukazatelů něco zde. Článek o Zlaté bule sicilské zde.

[Katerina]

1. Tak v našem případě toho bylo víc - příbuzenské svazky s Přemyslovci i Přemyslovnami, volba zemským sněmem apod. A především - silné zázemí - finanční, vojenské, nejlépe i mezinárodní podpora. Někam jsem o tom psala, ale teď to nemůžu najít .

Problémy si mala všade, no možno nie tak extra problémy ako mal Karol Róbert s uhorskou šĺachtou.
....

Souhlasím s Violou, že Mikuláš byl jako král neprůchodný - neb především mu chybělo zázemí.
Papež jasně řekl - že všechny Přemyslovy nyní už "legitimní" děti mohou usilovat o cokoliv - jakékoliv pocty - kromě ! práva usednout na český trůn.
Římským králem byl Habsburk, který právě vynaložil značné usílí zbavit se jednoho silného a nepoddajného českého krále (a i když si později zavázal Mikuláše tím, že mu dal svou příbuznou za manželku) určitě nechtěl tohoto levobočného Přemyslovce na trůnu.

NO a česká šlechta - ta rozdvojená na dvě kliky (jako tolikrát v historii) - jedna z nich strana Závišova, který nastupoval svou cestu vzhůru, tak tihle páni by Mikuláše taky nevolili, ani náhodou.

Když to shrneš -papež proti, římský král proti, domácí šlechta proti .. kam by se pak měl M ikuláš hrnout.

[Zany]

Římským králem byl Habsburk, který právě vynaložil značné usílí zbavit se jednoho silného a nepoddajného českého krále (a i když si později zavázal Mikuláše tím, že mu dal svou příbuznou za manželku) určitě nechtěl tohoto levobočného Přemyslovce na trůnu.

máš tam trochu zmatek v časové posloupnosti. Legitimování Mikuláše a jeho dvou sester patří do roku 1260, tehdy byl římským králem stále Richard Cornwallský a Rudolf z Habsburku byl ještě pěkných pár let jen tuctovým švábským hrabátkem, na říšský trůn byl zvolen až roku 1273.

Ale především, polovina 13. století byla již zcela jiná doba, nelegitimní původ byl v té době už zásadní překážkou - žít v té době i takový Vilém Dobyvatel, ani jemu by už nejspíš následnictví v Normandii a následný zábor Anglie neprošel, o Oldřichovi s Boženou a jejich ratolesti Břetislavovi ani nemluvě. Ostatně v té době vymřelo bez potomků několik dalších panovnických rodů a nikdo se ani nepokoušel nastolit jejich levobočky - Žemlička uvádí např. příklad Korutanských Sponheimů.

[Katerina]

Římským králem byl Habsburk, který právě vynaložil značné usílí zbavit se jednoho silného a nepoddajného českého krále (a i když si později zavázal Mikuláše tím, že mu dal svou příbuznou za manželku) určitě nechtěl tohoto levobočného Přemyslovce na trůnu.

máš tam trochu zmatek v časové posloupnosti. Legitimování Mikuláše a jeho dvou sester patří do roku 1260, tehdy byl římským králem stále Richard Cornwallský a Rudolf z Habsburku byl ještě pěkných pár let jen tuctovým švábským hrabátkem, na říšský trůn byl zvolen až roku 1273.

Ne, ne - to jen nebylo správně pochopeno - vztahuje se k naší předchozí diskusi, proč nebyl Mikuláš brán v úvahu jako uchazeč o český trůn po smrti svého otce.

[Felix]

Dokedy týto ĺavobočkovia "vládli" na minikniežacom stolci v Brne, Znojme a Ostrave? Predpokladám, že ich vzahy s Habsburgovcami boli na dobrej úrovni...

[Katerina]

Dokedy týto ĺavobočkovia "vládli" na minikniežacom stolci v Brne, Znojme a Ostrave? Predpokladám, že ich vzahy s Habsburgovcami boli na dobrej úrovni...

Pokud hovoříme o "levobočcích, tak nemůžeme hovořit o Brně a Znojmě. To byla udělná knížata - a o těch ti víc poví ježek.

Levobočná větev Přemylsovců z Mikuláše I. (syny POII.) vládla Opavsku, které Přemysl zamýšlel povýšit na vévodství, ale stihl ho jen vyčlenit jako opavskou provincii. Až roku 1318 Jan Lucemburský povýšil Opavsko na vévodství a Přemyslův vnuk - Mikuláš II . asi nejšikovnější a nejschopnější člen tohoto rodu se stal Opavským vévodou, později získal i ratibořské knížectví. Pak už se jim tak nedařilo, hlavně ne ekonomicky. Arnošt Opavský dokonce opavské knížetcví tak zadlužil, že ho prý prodal Jiřímu z Poděbrad.
jak už psal Ježek, posledním mužským člrnrm byl Valentin Hrbatý, který zemřel roku 1521 v Ratiboři, co je ale pro mě zajímavé, nad jeho rakví prý biskup zlomil měč, na znamení, že jím vymírá rod po meči. Vzhledem k tomu, že to bylo nějakých 200 let a kousek poté co zemřel poslední právoplatný mužský Přemyslovec - je to docela zajímavé . Zdá se , že vědomí z koho opavští vévodové vzešli přetrvávalo po další dvě staletí.

(Jó , Přemyslovci !)

[Zany]

jak už psal Ježek, posledním mužským člrnrm byl Valentin Hrbatý, který zemřel roku 1521 v Ratiboři, co je ale pro mě zajímavé, nad jeho rakví prý biskup zlomil měč, na znamení, že jím vymírá rod po meči. Vzhledem k tomu, že to bylo nějakých 200 let a kousek poté co zemřel poslední právoplatný mužský Přemyslovec - je to docela zajímavé . Zdá se , že vědomí z koho opavští vévodové vzešli přetrvávalo po další dvě staletí.

Já bych do toho přemyslovský původ netahal, Valentinem rod vymřel, tečka. A bez ohledu na to, od koho pocházel, ten meč by nad ním biskup nejspíš zlomil tak jako tak i kdyby jeho původ byl jiný

[Felix]

Existuje nejaká literatúra o tejto problematike?

[Viola]

Existuje nejaká literatúra o tejto problematike?

K čemu konkrétně? K vymření, nebo k Mikuláši I.? POměrně nová je kniha Martina Čapského Přemek Opavský...

[elizabeth]

Existuje nejaká literatúra o tejto problematike?

K čemu konkrétně? K vymření, nebo k Mikuláši I.? POměrně nová je kniha Martina Čapského Přemek Opavský...

Jsou tady na stánkách články o opavských Přemyslovcích, viz
http://www.e-stredovek.cz/view.php?naze ... 2006080002 , takže tam by mohl jít někde naleznout seznam použité literatury nebo něčeho podobného. Pokud ne, můžeš kontaktovat přímo autora článků.

[Felix]

Myslel som k bočnej vetve premyslocov