Byla Eliška Kateřina Smiřická oběť rodinného spiknutí?

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Dagmar
Knìžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Byla Eliška Kateřina Smiřická oběť rodinného spiknutí?

Nový příspěvek od Dagmar »

Vzestup rodu Smiřických ze Smiřic na začátku 15.stol. Poslední členové rodu na přelomu 16-17.stol umírali na rodové zatížení - tuberkulozu plic. Nejznámější je asi zánik rodu. .... Zikmund Smiřický, číšník na dvoře císaře Maxmiliána i Rudolfa II měl šest dětí: Ladislava /zemřel jako dítě/,Jaroslava, Albrechta Jana, Jindřicha Jiřího /od dětství choromyslný/, Elišku Kateřinu a Markétu Saloménu. V roce 1608 Zikmund zemřel a rozsáhlé jmění zdědí nejstarší syn Jaroslav. Už v roce 1611 umírá a dědictví se ujímá Albrecht Jan.
Stal se jedním z čelných představitelů direktoria . Po zásnubách s dcerou hanavského vévody bylo i počítáno s jeho nástupem na český trůn. Z jeho domu na Malostranském náměstí se vydali 22.5.1618 předáci stavovské opozice na Hrad a vyhodili královské místodržící z oken . 18.11.1618 Albrecht Jan ale umírá. O dědictví vedou spor Eliška Kateřina a Markéta Salomena.Starší Eliška Kateřina je ale od roku 1608 ,za milostný poměr ke kováři Jiříku Wagnerovi vězněna na hradě Kumburku. V roce 1619 Ota Jindřich z Vartenberka Elišku Kateřinu osvobodí , ožení se , převezme majetek a spolu se usadí na zámku v Jičíně. Markéta Salomena provdaná za Jindřicha Slavatu z Chlumu zažaluje sestru a jejích manžela z neoprávněného nabití majetku u krále Fridricha Falckého. Ota z Vartenberka byl povolán do Prahy , kde byl uvězněn až do ukončení sporu. Do Jičína se dostaví královská komise,
jejíž členem byl i manžel Markéty Salomeny , aby zajistila majetek. Eliška Kateřina sejde do sklepa a celý zámek vyhodí do povětří. Zahyne část komise,ona sama i manžel Markéty Salomeny. Vdova sice získá majetek, ale po bitvě na Bílé hoře jí majetek zkonfiskují a jako nekatolička musí odejít ze země. Její syn se stal důstojníkem ve švédských službách a oba umírají ve vyhnanství. Majetek v Čechách získává Albrecht z Valdštejna.
O lásce Elišky Kateřiny se dochovala písnička: Znám já jeden krásný zámek nedaleko Jičína..............
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Dagmar píše:..za milostný poměr ke kováři Jiříku Wagnerovi vězněna na hradě Kumburku.
To by mě zajímalo, nakolik je to lidová povídačka a nakolik je tento důvod jejího uvěznění pravdivý? :D
Zajímavé je i to, že po smrti otce nechali Elišku zavřenou (11 let) i její sourozenci..?!
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: 11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Przemysl de Nyestieyky píše:
Dagmar píše:..za milostný poměr ke kováři Jiříku Wagnerovi vězněna na hradě Kumburku.
To by mě zajímalo, nakolik je to lidová povídačka a nakolik je tento důvod jejího uvěznění pravdivý? :D
Zajímavé je i to, že po smrti otce nechali Elišku zavřenou (11 let) i její sourozenci..?!

Mělo by to bejt podle nějakého soudního spisu i když sou zase hlasy že kovář Vágner vůbec neexistoval.Navíc tuberkoloza je dalším předmětem snahy o zpochybnění.

Jinak co se týče toho uvěznění je a určitě muselo být úmyslné nebo právě po smrti jejího otce byla z Hrubé Skály převezena na přepevný Kumburk.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: 11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

KOMOÑ píše:..po smrti jejího otce byla z Hrubé Skály převezena na přepevný Kumburk.
Existuje o jejím přemístění nějaký záznam?
Jinak... byla to snaha (prodloužení Eliščina věznění) její chamtivý sestřičky nebo práce bratra?
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: 11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Przemysl de Nyestieyky píše:
KOMOÑ píše:..po smrti jejího otce byla z Hrubé Skály převezena na přepevný Kumburk.
Existuje o jejím přemístění nějaký záznam?
Jinak... byla to snaha (prodloužení Eliščina věznění) její chamtivý sestřičky nebo práce bratra?
Měl by existovat záznam že zchudlý Ota z Vartenberka (řečený kulhavý)ji osvobodil slezením zdí Kumburských.Ovšem není mi jasné jak se s Eliškou na tomto dohodnul a jak si mohl být jistý jak si tohoto antikrasavce s dobrodružnou povahou veme.V tom bych viděl že Eliška na Kumburce měla přeci jen trochu volnosti nebo jí alespoň někdo vynášel korespondenci...
Co se týče toho celého věznění usuzuju že to byl komplot celé rodiny.Ve skutečnosti její věznění by nebylo třeba nebo celý majetek by přecházel na jediného mužského potomka.Tzn.syna Albrechta pokud nemyslíme slabomyslného potomka který žil v internaci.
Myslím si že právě na Hrubé Skále byla pouze pod kontrolou s domácím vězením ale v momentě kdy začínalo být jisté že Albrecht potomka mít nebude(nebo v momentě kdy se mohli u Albrechta ukazovat první zdravotní problémy)byla nejspíše "uklizena"na Kumburk aby v případě Albrechtovi smrti nemohla zasahnout do rozdělování majetku v dědickém řízení.

Ale má to ale svoji ohromnou mezeru na kterou nikdo nebyl vůbec schopen poukázat(pochopitelně až na mě :lol: 8) )
Takže podmínka byla aby celý Smiřický majetek mohla dědit žena musela být panna.Jenže podle pověsti by pannou být neměla.Nobrž by měla bejt nymfomankou jak ukazují (možna zfalšované spisy)o procesu kováře Wágnera a Elišky.
Takže proč jí dávali uvěznit když se dopustila špatného skutku že souložila s mužem který neodpovídal v žádném případě jejího stavu?
Podle této tradice by za žádných okolností neměla mít nárok na majetek a nepředstavovala by žádnou konkurenci a přesto se jí bály tak že jí věznily?
Odpověd by mohla bejt jednoduchá.Je docela dost možné že skutečně se jednalo o zfalšovaný komplot...
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: 11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

KOMOÑ píše:v momentě kdy začínalo být jisté že Albrecht potomka mít nebude(nebo v momentě kdy se mohli u Albrechta ukazovat první zdravotní problémy)byla nejspíše "uklizena"na Kumburk..
Což by ukazovalo na dílo mrchy 8-[ Salomeny...?

Podle čeho se domníváš, že byl Vartemberk vošklivej jak vypelichaná pampeliška? Snad ne podle pověstí nebo podle toho, že měl nějakou vadu chůze?

A když už se mluví o spisech z procesu apod. - kde bylo něco takového uveřejněno? Kdo viděl původní přepis (zápis) případu?
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: 11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Przemysl de Nyestieyky píše:
KOMOÑ píše:v momentě kdy začínalo být jisté že Albrecht potomka mít nebude(nebo v momentě kdy se mohli u Albrechta ukazovat první zdravotní problémy)byla nejspíše "uklizena"na Kumburk..
Což by ukazovalo na dílo mrchy 8-[ Salomeny...?

Podle čeho se domníváš, že byl Vartemberk vošklivej jak vypelichaná pampeliška? Snad ne podle pověstí nebo podle toho, že měl nějakou vadu chůze?

A když už se mluví o spisech z procesu apod. - kde bylo něco takového uveřejněno? Kdo viděl původní přepis (zápis) případu?
O Vartemberkovi by se mělo vedět že byl kulhavý a zjizvený.Jinak tuším že vyženil statky poté někde na Novopacku a se svoji novou manželkou vládli tak krutě že je poddaní sami zavraždily.Teda doufam že si to pamatuju dobře :lol:

Ty spisy ukazovali někde v televizy v jednom, pořadu.Nevím už jak se jmenoval pořad ale důležité je že sou skutečně závažná fakta která to zpochybňuje.

Dejme tomu že tak skutečně bylo ale podle všeho Eliška Smiřická by měla zákonitě přijít o všechny dědické nároky...Tak nač jí věznit?Není vydědění snad postačující a adekvátní trest?A proč Jiří Wágner nebyl popraven?
Při soudní při byl údajně znovu přiveden k výslechu aby se zjistilo jestli Eliška byla panna nebo ne.Vylíčil její perverzní choutky kdy mu vyhrožovala že napíše list o tom kterak jí chtěl znásilnit a sama vyskočí z okna aby se na to nepřišlo...Navíc Elišce pomáhala komorná ale pořád mi nejde do hlavy proč Wágner nebyl popraven a proč byla tedy Eliška "zbytečně"vězněna.

Navíc se ví že Eliška nebyla vůbec hezká a trpěla vážnou tělesnou vadou.V tom bych viděl vůbec celé prokletí Smiřických.

Nejspíše debilní Jindřich Jiří,náhlé umíraní mužských potomků,a k tomu nejspíše Eliška s nevzhledným zevnějškem a tělesnou vadou.Nevím jak plicní tuberkoloza ale mě spíš přijde že došlo k vážné degeneraci.nebo kombinace obou prvků... :!:
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: 11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

KOMOÑ píše:O Vartemberkovi by se mělo vedět že byl kulhavý a zjizvený.
Tááák! :lol: Už vím odkud vítr vane... :D Geoffrey de Peirac! :lol:
Jinak pane doktore, :-s nejsem si jist vaší diagnozou, nebo ji nemohu ověřit relevantními prameny, ale mám pocit, že se jedná o lehce zavádějící teorie, mající navodit negativní dojem v případě nešastné Elišky.
Jinými slovy, někomu se nelíbilo, že Eliška je ta nešastná obě a Saloména naopak jednostranně negativní, a tak vytvořil teorii o třeskutě ošklivé, zhrzeně hrbaté Elišce (možná čarodějnici), kterou ze zajetí vysvobodil ošklivý, zjizvený a pajdavý šlechtic (možná i s vystřeleným okem). Tito dva čarodějníci byli nesmírně krutí, že je lid ubil...
Ehm...Není to Tvoje pruba nové teorie? :-k

Jinak ten Vartemberk tuším měl statky na Turnovsku, než Novopacku...

Ale jinak dál stejně zůstáváme pevně faktama při zemi jen tím souhrnem dat podle Dagmar...
8)
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: 11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od KOMOŃ »

M,Není mi zcela jasný tvůj ironický podtex nicméně na turnovsku statky měl ale ty nevynášeli vlivem velice špatného hospodaření.Po smrti Elišky se oženil znova a ziskal statky někde u Paky.-Pokud já vím.
A pokud já vím mizerné hospodaření mají poslední Vartemberkové vůbec v krvi nebo poslední vůbec žijící vartemberk byl zavražděn také svojim poddanstvem kterým se nelíbilo jeho jednání!

O nějakém degerativním onemocnění se už zmiňuje jinde.Nejsem sice doktor ale je skutečně podezřelé že vlastně mimo Markéty měli nějakou nemoc nebo vadu.
Koneckonců je dost sebevědomé tvrdit že prakticky záhadné vymření celého rodu je dílem náhody...
Navíc TBC je silně nakažlivá nemoc (je to skutečný dravec).A já velmi silně pochybuji že tato "kapénková"nemoc která se rychle šíří nenakazila jak manželku tak i obě dcery když všichni víme že právě mladší Markéta byla na matce závislá.
Pakliže by Eliška mohla bejt nakažena(a skoro zákoňitě bejt musela podle tvoji teroie)tak 11 let veznění na Kumburce nepřežije.
Franze Kafku například doslova dodělal a urychlil jeho nemoc-(plicní TBC)jeho chladný a vlhký byt.

Dokud neuvidím černé na bílém že TBC byla u Smiříckých neuvěřím tomu.A navíc sem už výše poznamenal že je klidně možné že došlo ke kombinaci obou faktorů.
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1087
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: 11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

KOMOÑ píše:Koneckonců je dost sebevědomé tvrdit že prakticky záhadné vymření celého rodu je dílem náhody...
Netvrdím, že je vymření rodu dílem náhody... leč nic neobvyklého to taky není.
KOMOÑ píše:Eliška mohla bejt nakažena(a skoro zákoňitě bejt musela podle tvoji teroie)
Nepostřehl jsem, že bych něco takového zastával... já se jen podivoval nad tím, že i po otcově smrti zůstala Eliška i rodinou v opovržení a Saloménou dokonce v nenávisti. U tý poslední se to dá pochopit, ta prahla po bohatství, že by radši jak žába pukla, než aby se na ní nedostalo...

A ta ironie v podtextu... dokud nejsem seznámen s veškerými dostupnými fakty a slyším jen povětrné teorie (by hypoteticky pravděpodobné), pak začnu taky fantazírovat :D
Ale musím přiznat, že na tom něco být může. Jdeš na to velice konstruktivně, ...jen někdy stavíš i na vetchých základech. Mám sice pokoru před pověstmi, ale v zástupu stojí vždy až za fakty a kronikami. 8)
KOMOŃ
Vévoda
Příspěvky: 871
Registrován: 22 dub 2007 12:41
Bydliště: na slamniku/pod stolem

Re: 11ti-leté vìzení

Nový příspěvek od KOMOŃ »

Děkuji tvého ocenění si vážím :D (bez ironie opravdu).Ale bohužel musím postavi další vetchou konstrukci nad kterou by se dalo zamyslet...

Co když Markéta a její matka věděli že Albrecht Jan skutečně nebude žít dlouho a chtěli si tito dvě potvory zbavit tak jediné konkurence?

Čistě hypoteticky.Pakliže Zikmind Smiřický skutečně umřel brzy po jejím uvěznění na TBC tak jeho nemoc MUSELA byt v takovém stadiu že už nemohl fakticky vládnout svému majetku natož sobě.Takový člověk je upoután na lůžko a může se dorozumívam jen tím že bude psát lístky.Normalní slovo už ze sebe asi ani nedostane!
Je možné že ani nevěděl co bylo s Eliškou.

Pakliže se ale příznaky TBC začali objevovat u Albrechta Jana možná že měli obě dámy jasno a Elišku dají do vězení na Kumburk nebo by bylo velice pravděpodobné že budou dědit.

Osobně si myslím že její otec to sní myslel ještě dobře...Ale na tu TBC moc nevěřím...
Je to jen obyčejná nepodložená nicméně zajmavá teorie!
Bez piva to není ono.
Uživatelský avatar
Dagmar
Knìžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Dagmar »

Po drastické smrti své ženy sepisuje Vartenberk stížnost určenou "na sezení stavů" v květnu 162O: .....kterak jest na onen čas Hedvika Smiřická Hasenburku bez povolení Zikmunda Smiřického,manžela svého,Elišku Kateřinu,dceru svou, z pouhého domnění a náruživosti mateřské do vězení těžkého jest dala, avšak práva jejího tím nápadného neodsoudila,jakž kšaft téhož Zikmunda Smiřického to obšírně vysvětluje.V kterémž vězení bratři a strejcové její do jedenácti let ji zdržovali, to však nikdá na ni provedeno není,proč by vězení takového zasloužila,než toliko, že vždy o to šlo, a proto se dálo, aby ji za člověka nebohého vdali a nápadu/rozuměj dědického podílu/jejího zbavili....To je vážné obvinění Eliščiny matky. Vartenberk tvrdí, že uvěznila dceru bez vědomí svého manžela Zikmunda a že závě dokazuje, že Eliška Kateřina nebyla nikdy vyděděna.
V závěti Zikmunda ze 7.3.16O5 se píše....statek můj všechen mohovitý i mohovitý,pozemský dědičný neb zápisný odkazuji a dávám a mocně po smrti své poroučím synům svým milým, totiž Jaroslavovi, Jindřichovi Jiřímu a Albrechtovi Janovi tak, aby přišedše k letům dospělým o něj se spravedlivě na rovné díly se podělili. Z tohoto ze všeho statku aby synové
    moji dcerám mým, totiž E.K. a M.S, jedné každé ode dne
    vdání jejího ve dvou letech věna 12.000 kop míšenských a zvláště na šaty
    neb výpravu svatební 4.000 kop míšenských a k tomu na zlatý řetěz 3OO
    dukátů nebo uherských zlatých vydati povinni byli...Přišlo-li by k tomu, že
    by ... žádný z rodu a kmene našeho mužského pohlaví na světě živého
    nezůstalo, tehdy chci tomu, aby takový statek můj všecken na dcery mé vdané i nevdané,byla-li by tehdáž která živa a na dědice jejich celým a
    plným právem připadl.........

    Závě nebyla ani v době jejího uvěznění změněna . Zikmund zemřel 27.5.
    16O8. a E.K. se měla svého přestupku dopustit v r.16O7 a začátkem r.16O8 byla uvězněna. V zemských deskách je k r.1618 zápis o převzetí
    poručnictví nad slabomyslným Jindřichem Jiřím Markétou Salomenou, která ho sebou odváží i do emigrace, aby při případném návratu do vlasti
    mohla převzít i jeho díl majetku.
    Ještě drobnost: Nový výslech Jiříka Wagnera je datovám 19.10.1619.Krátce předtím osvobozuje Vartenber E.K. z Kumburku.Vypadá to, že se Markéta Salomena snaží všemi prostředky zabránit převzetí majetku sestrou a rozviřuje starou historii.
    Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
    Uživatelský avatar
    Przemysl de Nyestieyky
    Král
    Příspěvky: 1087
    Registrován: 09 čer 2006 15:05
    Bydliště: in Alta civitate
    Been thanked: 1 time

    Re: 11ti-leté vìzení

    Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

    Dagmar píše:
    KOMOÑ píše:Je možné že ani nevěděl co bylo s Eliškou.
    Vartenberk tvrdí, že uvěznila dceru bez vědomí svého manžela Zikmunda
    Dagmar nám dala jasnou odpověď... to je podstatný fakt v celé záležitosti!
    KOMOÑ píše:Zikmund Smiřický skutečně umřel brzy...na TBC tak jeho nemoc MUSELA byt v takovém stadiu že už nemohl fakticky vládnout svému majetku natož sobě.Takový člověk je upoután na lůžko a může se dorozumívam jen tím že bude psát lístky.Normalní slovo už ze sebe asi ani nedostane!
    Tuto teorii můžem klidně pustit k vodě, protože Zikmund Smiřický do své smrti působil na císařském dvoře jako číšník. Tedy na lůžko upoután nebyl.
    Byl dobrým hospodářem a do své smrti řídil obrovské dominium složené z několika panství. Tedy rozumu musel být stále bystrého.
    Zemřel asi v 50 letech. Tedy zdraví se těšil nejspíše dobrému na svoji dobu.
    KOMOÑ píše:Ale na tu TBC moc nevěřím...
    A já začal hledat něco bližšího, protože jsem o tom nic neslyšel... to Ty´s přišel s teorií TBC... :D
    KOMOŃ
    Vévoda
    Příspěvky: 871
    Registrován: 22 dub 2007 12:41
    Bydliště: na slamniku/pod stolem

    Re: 11ti-leté vìzení

    Nový příspěvek od KOMOŃ »

    Nic nepouštěj k vodě protože vidím, jak se mi směješ za zádama že mi nic nevyšlo. :lol: :lol: :lol: (S teorií o TBC sem nepříšel já ale je to obecně považován za fakt a kdybys sis pořádně přečet co psala Dagmar mohl bys bejt o krůček blíže k pravdě. 8) )
    ...Ale opak je pravdou.Dokazuje to, že Zimund,Albrecht zemřeli náhle. Alespoň u Albrechta tuto smrt nikdo nečekal...

    Tzn., že teorie o plicní tuberkoloze(pokud vím zkratka TBC 8) )je vyloučena nebo tato nemoc člověka pohlcuje vlekle a určitě nejde o záležitost 14 dnů.Nehledě na to že člověk kašle krev. Silně pochybuji, že by si takové závažné situace nikdo nevšimnul u královského číšníka... Navíc sem někde přečet, že chrlení krve z úst byl jisté době považován jako ďábelské znamení...(Vampírismus???) Není třeba ale rozvádět.
    Já si pořád myslím že Eliška byla nařčena neprávem. A byl Wágner kdokoli neveřím této legendě. A to už jen proto, že v jiném podání jméno kováře úplně jiné! Docela divná náhoda, když s Wágnerem měl proběhnout výslech...
    Bez piva to není ono.
    Uživatelský avatar
    Dagmar
    Knìžna
    Příspěvky: 215
    Registrován: 05 kvě 2007 13:32
    Bydliště: Praha
    Been thanked: 1 time

    Re: 11ti-leté vìzení

    Nový příspěvek od Dagmar »

    KOMOÑ píše:Já si pořád myslím že Eliška byla nařčena neprávem. A byl Wágner kdokoli neveřím této legendě. A to už jen proto, že v jiném podání jméno kováře úplně jiné! Docela divná náhoda, když s Wágnerem měl proběhnout výslech...
    Existuje výpověď Jiříka Wagnera z 19. října 1619 a další dvě písemnosti, které kovářovu výpověď potvrzují a obohacují. Dovídáme se z nich, že služka Eva Hlavatá z Přehvozdí zprostředkovávala setkání mezi Eliškou a Jiříkem. Z jejího přiznání z 24. října 1619 vyplývá, že rodinné vztahy nebyly u Smiřických zrovna růžové. Eliška Kateřina ... „na paní mateř svou naříkávala, že jí vždycky laje, že není pěkná a že nerovně chodí, a kdyby věděla, že by preč do některého města ušla a tam se šitím živila...“ Před Jiříkem Wagnerem se pokoušela získat Martina Rosporejtera, jistého barvíře Jiříka a klíčníka Václava, který „... věci o milování spisoval a jí, šlechtičně, o tom oznamoval, toho spisování někdy i dvakrát za den dodával...“

    Na jaře roku 1608 postupovalo z Moravy do Čech císařské vojsko vedené císařem Matyášem. Tehdy se rodina Smiřických uchýlila na hruboskalský zámek. Tam dozrál plán Elišky Kateřiny, která se rozhodla odejít s Jiříkem Wagnerem, usadit se na některém Smiřickém panství a živit se šitím. Za blíže neznámých okolností byla akce prozrazena a do rukou regenta Jeronýma Bukovského se dostaly Eliščiny psaní Jiříkovi, který je obratem ruky předal Zikmundu Smiřickému. Zikmund Smiřický ze Smiřic dceru nevydědil (byl rozhodně mírumilovnější, než jeho manželka), neměl však již možnost incident řešit, nebo ještě téhož roku zemřel. Eva Hlavatá s Jiříkem si pobyli několik let v českodubském vězení, z něhož byli posléze propuštěny. Eliška však dopadla hůře - byla vězněna dalších 11 let. Rodinný přítel, Rudolf ze Stubenberka, se po čase pokusil najít východisko z této situace -radil Jaroslavu Smiřickému, aby přidal Elišce osm tisíc zlatých a aby ji provdal, což však její bratr kategoricky odmítl, jako podvod (Eliška by totiž při sňatku nebyla panna).

    Po čase se Rudolf ze Stubenberka setkal s Eliškou Kateřinou na Hrubé Skále a vypovídá o tom : „... táž Eliška Kateřina v nějakém sklepu v zavření zůstávala a od Její Milosti mateře a bratra dána byla ... Ano, táž Eliška Kateřina mně o své těžkosti všechno oznámila a pro Boha prosila, abych se k tomu přičinil a k mýmu švagru, strejci a poručníku jejímu přimluvil, jak by jí z toho pomoženo býti mohlo...panu otci svému k smrti pomohla, předkládal a pokudž jest jaký plod v životě jměla, aby toho netajila...Na to dotčená Eliška Kateřina k tomu ke všemu, že jest s týmž kovářem zle živa byla se přiznala, plačíce naříkala, co jest tu z vnuknutí ďábelského učinila a čeho se dopustila, že již tomu neví co říci, ale že plodu v životě žádnýho jest neměla, neb když jsou ten skutek činili, že jest do ní nic nepouštěl, než že to v košili zůstávalo…

    Po čase, ještě za života Albrechta Václava Smiřického, přiměl Rudolf ze Stubenberka Elišku Kateřinu k vlastnoručnímu sepsání jejího přiznání ke smilstvu s Jiříkem Wagnerem. Za přítomnosti Jeronýma Bukovského jí znovu nabízel nerovný sňatek. Uplynulo několik let a po smrti Albrechta Jana Smiřického byla opět nastolena otázka dědictví. V úvahu nepřicházel dementní Jindřich Jiří, oprávněnými nástupci byly tedy jen obě Albrechtovy sestry. Statků se měla ujmout starší Eliška Kateřina, která však byla ve vězení. Rozsáhlé jmění spravovala její mladší sestra Markéta Salomena Slavatová, jež se snažila si pojistit nárok na dědictví tím, že přijala poručnictví nad slabomyslným bratrem. Využila samozřejmě přátelství několika direktorů, zejména Václava Viléma z Roupova, jemuž „darovala“ částku 50 000 kop grošů. Při pozdějším řešení dědického sporu se vycházelo z ustanovení zemského zřízení o ztrátě nároků v tom případě, že by „která panna panenství svého nezachovala“ Rudolf ze Stubenberka k tomu ještě dodal, že Markéta Salomena se k „svým rodičům vždycky poslušně a cerkovsky chovala.“

    Tohle jsem našla v textu o černokosteleckém panství. :!: :?:
    Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
    KOMOŃ
    Vévoda
    Příspěvky: 871
    Registrován: 22 dub 2007 12:41
    Bydliště: na slamniku/pod stolem

    Re: 11ti-leté vìzení

    Nový příspěvek od KOMOŃ »

    Dagmar píše:Existuje výpověď Jiříka Wagnera z 19. října 1619 a další dvě písemnosti, které kovářovu výpověď potvrzují a obohacují. Dovídáme se z nich, že služka Eva Hlavatá z Přehvozdí zprostředkovávala setkání mezi Eliškou a Jiříkem. Z jejího přiznání z 24. října 1619 vyplývá, že rodinné vztahy nebyly u Smiřických zrovna růžové. Eliška Kateřina ... „ na paní mateř svou naříkávala, že jí vždycky laje, že není pěkná a že nerovně chodí, a kdyby věděla, že by preč do některého města ušla a tam se šitím živila...“ Před Jiříkem Wagnerem se pokoušela získat Martina Rosporejtera, jistého barvíře Jiříka a klíčníka Václava, který „ ... věci o milování spisoval a jí, šlechtičně, o tom oznamoval, toho spisování někdy i dvakrát za den dodával...“

    Tohle jsem našla v textu o černokosteleckém panství. :!: :?:
    Tak sem dostal na frak. :cry: :cry: :cry: Musím vzít zpátky tedy vykonstruovanost ač teda nerad :( .Ale přeci by za takovej skutek neměla mít nárok na dědictví.Tak proč jí věznily ?
    Bez piva to není ono.
    Uživatelský avatar
    Dagmar
    Knìžna
    Příspěvky: 215
    Registrován: 05 kvě 2007 13:32
    Bydliště: Praha
    Been thanked: 1 time

    Re: 11ti-leté vìzení

    Nový příspěvek od Dagmar »

    Ale přeci by za takovej skutek neměla mít nárok na dědictví.Tak proč jí věznily ?
    Celá ta historie vyvolává dojem, že šlo skutečně Markétě Salomeně a jejímu manželovi jen o majetek. :(
    Z dat vyplývá že:

    E1. ZIKMUND, *VIII.1557, +27.5.1608,
    . * F1. JAROSLAV II, *1588, +16.2.1611, bur Kostelec nad Černými lesy; m.1610 Alžběta Marie Zapská ze Zap (+after 1637)
    * F2. Eliška Kateřina, *1590, +při výbuchu jičínského zámku 1.2.1620, bur Jičín na Koštofranku; m.Ota Jindřich z Vartemberka (+murdered by a mob 29.10.1625)
    * F3. JINDŘICH JIŘÍ, last member of the family, *1592, +Hrubá Skála 7.4.1630, bur Týn-Rovensko pod Troskami
    * F4. Markéta Salomena, *1597, +in Holland ca 1655; m.Jindřich Michal Slavata z Chlumu a Košumberka (+zámek Jičín 1.2.1620)
    * F5. ALBRECHT JAN Adam, pretender to the Bohamian throne, *17.12.1594, +Praha 18.11.1618, bur Kostelec nad Černými lesy; engaged to Amalie Elisabeth von Hanau-Münzenberg (*Hanau 29.1.1602, +Kassel 8.8.1651), dau.of Philip Ludwig II
    * F6. Ladislav, *17.7.1600, +18.12.1600

    Jaroslav se žení v r. 1610, umírá v r.1611 ve věku 23 a nemá potomky
    Albrecht Jan umírá 1618 ve věku 24 let a nemá potomky
    Eliška Kateřina v r. 1607 , ve věku 17 let hřeší a v r.1608 je internována , v r. 1619 se s ní žení Ota z Vartenberka
    Jindřich Jiří je slabomyslný a v r.1618 má nad ním poručnictví Markéta Salomena, která se jako 15-ti letá v r. 1612 vdává za Slavatu a má syna, který ,ale umírá v r. 1619.

    Z dochovaných listin víme, že E.K. matka moc v lásce neměla. ...na paní mateř svou naříkávala, že jí vždycky laje, že není pěkná a že nerovně chodí, a kdyby věděla, že by preč do některého města ušla a tam se šitím živila...“..E.K. se zřejmě zamilovala do Jiříka Wagnera a nabízela mu ....z výpovědi J.W. ...aby s ní Jiřík uprchl, přinesla stříbrné pásy a chlubila se, že má peníze na outratu..., ale Jiřík společný útěk odmítl.
    Po čase, ještě za života Albrechta Václava Smiřického, přiměl Rudolf ze Stubenberka Elišku Kateřinu k vlastnoručnímu sepsání jejího přiznání ke smilstvu s Jiříkem Wagnerem. Za přítomnosti Jeronýma Bukovského jí znovu nabízel nerovný sňatek.Zajímavé je, že by mu nevadilo, že už není panna. Stejně tak tento fakt nevadil Otovi z V. Že by vidina majetku stírala tento prohřešek?
    Nejpozději po 18.11. 1618 si M.S. uvědomila, že se jí otevírá cesta k velkému majetku.Je vdaná ,má syna , získává poručnictví nad posledním mužským potomkem rodu Smiřických , starší sestra je uvězněna a pro jistotu ještě rozdmýchává starý skandál a nechává znovu předvolávat
    svědky poklesku starší sestry. Využila samozřejmě přátelství několika direktorů, zejména Václava Viléma z Roupova, jemuž „darovala“ částku 50 000 kop grošů.
    Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
    KOMOŃ
    Vévoda
    Příspěvky: 871
    Registrován: 22 dub 2007 12:41
    Bydliště: na slamniku/pod stolem

    Re: 11ti-leté vìzení

    Nový příspěvek od KOMOŃ »

    Nepochybuji vůbec že hrálď v této aféře úplatky významnou roli .Markéta byla skvěle uvedena u dvora zimního krále díky aktivitám jejího bratra.
    Navíc její manžel měl skvělé známosti u komise která měla patovou situaci rozhodnout.
    A proti ní stála její starší sestra která byla "nečistá"díky pohlavnímu styku s nerovným mužem a navíc situace kterou převzala správu majetku spíš připomínal politický puč a ne výon dědického práva...
    Já se ptám pro koho by zcela určitě podplacená porota hlasovala? :?: :?: :?:

    Totiž neexistuje jediná skutečnost která by Elišce nahrávala v její prospěch.A přesto zní měli takovej strach že byla uvězněna a komise která přišla do Jičína přišla s ozbrojeným doprovodem.Proč?To je právě velká záhada.
    :wink:
    Bez piva to není ono.
    Uživatelský avatar
    Przemysl de Nyestieyky
    Král
    Příspěvky: 1087
    Registrován: 09 čer 2006 15:05
    Bydliště: in Alta civitate
    Been thanked: 1 time

    držnost panství

    Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

    KOMOÑ píše:...ziskal statky někde u Paky...
    mizerné hospodaření mají poslední Vartemberkové vůbec v krvi..
    O tom, že by Ota Jindřich z Vartemberka něco vlastnil na Novopacku nevím (rád se o tom něco dozvím, pokud nemyslíš "vyženěný" díl Elišky Smiřické?).
    Jinak mu však patřilo zboží na Turnovsku. Na maloskalském panství 27 vsí a jejich částí a na přepeřském 17náct. To on trval r. 1613 na rozdělení majetku s bratrem.
    Jeho hospodaření se opravdu příliš positivně nehodnotí a po otci zadlužené panství ještě více zadlužil, takže je hned r. 1615 prodal mladému Albrechtu Janu Smiřickému ze Smiřic.
    Dokonce jak J.V.Šimák poznamenává: "O Otovi známo bylo mnoho nectností, pohříchu tehdá ne vzácných, potloukává se po krčmách, je hrubcem i násilníkem..." (Na což už Komoñ trochu upozorňoval).
    Dagmar píše:Tohle jsem našla v textu o černokosteleckém panství. :!: :?:
    Ano, kostelecké panství (Kostelec nad Černými Lesy), patřilo druhé větvi Smiřických, konkrétně Albrechtu Václavovi Smiřickému, společně s dominii náchodským, škvoreckým a uhříněveským.
    Jenže Albrechtem Václavem r. 1614 vymřela tato druhá rodová větev a jejich statky padly na potomky Zikmunda Smiřického (+ 1608).
    Takže se Zikmundův syn Albrecht Jan stal, alespoň nakrátko (do r. 1618), majitelem asi 11ti spojených panství, sahajících od severovýchodních Čech k Praze s ústředími na Kostelci a "Kumburku".
    Tehdy se jednalo o jedno z největších středoevropských panství :!:
    Proto si Albrecht Jan mohl dovolit vyzbrojovat na své náklady stavovskou armádu, kde také u ležení u Budějovic podlehl na zimnici.

    Pro Saloménu to byla obrovská příležitost - byla by stejně obrovskou, i kdyby se rozdělila se sestrou, ale kdo má moc, ten chce víc.
    Dagmar píše:..Václava Viléma z Roupova, jemuž „darovala“ částku 50 000 kop grošů.
    To je velice zajímavé! Uvědomíme-li si, že Smiřičtí si od Vartemberka koupili dvě panství (maloskalské a přepeřský statek - tj. přes 40 vesnic!) za pouhých 38.250 kop gr.čes. :!:
    Tedy, i kdyby se jednalo o částku 50.000 v míšeňských groších, stejně by to byl tak vysoký úplatek, že by si uplácený mohl dovolit povýšení do vyššího stavu, nebo by si žil ve velice slušných podmínkách!
    KOMOŃ
    Vévoda
    Příspěvky: 871
    Registrován: 22 dub 2007 12:41
    Bydliště: na slamniku/pod stolem

    Re: držnost panství

    Nový příspěvek od KOMOŃ »

    Dalším zajmavým faktem o kterým už víme a o kterým se zmiňují listiny je výslech kováře Wágnera...

    Prý to bylo tak dávno že ho už nikdo ani nemohl poznat...Jako by to nebyl on 8) :lol:
    Bez piva to není ono.
    • Podobná témata
      Odpovědi
      Zobrazení
      Poslední příspěvek

    Kdo je online

    Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 1 host