Houska - brána do pekel - historické teorie a také bludy

[Viola]

Ostatnì sama nahlédni...

Tak koukám, že máme stejné zdroje . Jinak v dalším vydání regest po roce 1310 je Houska uvádìna jako Husca èi Huska...

[Przemysl de Nyestieyky]

po roce 1310 je Houska uvádìna jako Husca èi Huska...

Celkem promìnlivé jméno i když poøád v rámci stejného smyslu. Já myslím že i to první komolení (Husta) se váže na Housku. Nenapadá mì ani jiný hrad, s kterým by to bylo zamìnitelné a tohle ještì není tak drastický odklon jako nìkdy bývají...

koukám, že máme stejné zdroje

Tomu se øíká - zlatý èeský ruèièky - co já se kvùli tìmhle vìcem nachodil do archivù nebo najezdil do Prahy...

[petr]

Vážení,
dìkuji Vám všem za zájem o Housku, až to možná øekne Durdík, tak tomu uvìøíte. Tady já konèím.

[Viola]

Petøe,
nevím, co Tì na té naší diskusi tak rozlítilo, ani proè sem pleteš Durdíka. Ty jsi projevil svùj názor, my jsme projevili svùj, na tom pøeci nic není a urèitì to není dùvod, proè bys mìl odcházet z tohoto serveru. Názorovì se tu støetáváme pomìrnì èasto, ale to ještì neznamená, že máme vùèi sobì nìjaké osobní antipatie...

[Przemysl de Nyestieyky]

Petøe, proè se durdíš? Proè nerespektuješ to, že my se na to díváme jinak? Navíc, jak už øekla Viola, proè sem plést Durdíka? Já osobnì ho neuznávám a i odborná veøejnost není s ním zdaleka zajedno.
Jinak toto je o otevøené debatì a o vìcné polemice... proto se bavme a ne se pøeme o to, èí názor bude mít víc stoupencù... proboha kde to jsme?

[petr]

Vážení,
já vím mnoho o hradech a taky jsem k mnohým hradùm a zámkùm na Èeskolipsku pøispìl s novinkami. Když si´pøeètete Gabrielovy Hrady Èeskolipska, u vìtšiny mých poznatkù mne ani radìji neuvádìl, protože bych byl skioro na každé stránce. Jen øeknu jedno - je ABSOLUTNÌ nemožné, že by král stavìl dva tak významné hrady tak blízko. Proto musel Housku stavìt nìkdo JINÝ a kdo to mohl být? Berkové - NE, na takovou stavbnu prostì ekonomicky NEMÌLI (uvádìl jsem Lipou, ale další tady v oblasti - Berštejn, Èap, Zakšín atd.), ale královna ano. Tak proè kvùli tomu necházím všude jen nepochopení, a to není je tady. Pøesto tato informace vyjde knižnì - Doksko ve starých fotogafiích, protože autorem je velmi rozumný pán. Jemu dìkuji, žen tuto myšlenku pøijal, takže snad to bude první vlaštovka.

[Przemysl de Nyestieyky]

..je ABSOLUTNÌ nemožné, že by král stavìl dva tak významné hrady tak blízko..

Dva blízko sebe stojící hrady nejsou nijaká rarita, ovšem od téhož zadavatele stavby...?
Nuže ale, pojïme se tedy bavit o tom, proè by si královna stavìla hrad v neosídlené oblasti? Oddechové sídlo to nebylo a nevìøím v královninu kolonisaèní nebo strážní èinnost. Podobnì tak správní centrum v této chvíli nebylo opodstatnìné pro øídce osídlenou oblast, jejíž funkci mohl pøevzít klidnì Bezdìz.
Proè by ho navíc stavìla pomìrnì blízko královy stavby a nespokojila by se se stavbou jeho? Pochybuju o tom, že by zrovna vedli tichou domácnost...
Soudím však, že pokud to stavìla tatáž hu, jistì mìla stejného zadavatele; a v pøípadì královské komory musel být finanèním zdrojem královský vklad / nikoliv královnin a králùv zvl᚝.
Napadají mne stavby pøestavované královnou, velebované, ale neslyšel jsem o tom, že by královna sama nechala stavìt vlastní hrad...

Ale taky je možnost napsat èlánek ohlednì veškeré argumentace v souvislosti s touto teorií a admin (Ježek) ho jistì rád uveøejní pod Tvým jménem na Stránky, kde se s ním bude moci seznámit vìtší množství lidí a tøeba vzbudí podnìtnìjší diskusi...

[floriš]

Vážení, já vím mnoho o hradech a taky jsem k mnohým hradùm a zámkùm na Èeskolipsku pøispìl s novinkami. ...

Och, povídej pøeci, ty náš vyhlášený dalimile...

[petr]

Vážení:
Královnám již za dob Pøemyslovcù patøilo nìkolik mìst zvaných vìnná (Mìlník, Hradec Králové), z jejichž daní královny žily, a také nìkolik hradù (mezi jinými Loket v severních Èechách).
HODONÍN: Podle archeologických sbìrù se zdá, že údajnému hradu královny Konstancie, vdovy po Pøemyslu Otakarovi I., z tøetiny 13. stol. nepøedcházel žádný starší støedovìký hrad.
DVùR KRÁLOVÉ: Na procházce okolo kostela zastavili se i tam, kde býval hrad královny Alžbìty a kdež ještì nìkteré památky po nìm pozorovati.
BØECKAV:pùvodnì gotický hrad královny Konstancie, stavìný na døevìných pilotech .....Pravdìpodobnì královna Konstancie nechala v místech hradištì vybudovat hrad
POTŠTEJN: V l. 1410-25 byl hrad v držení královny Žofie, manželky Václava IV., po jejíž smrti r. 1425 pøipadl králi Zikmundovi.
MÌLNÍK: Souèasná podoba zámku je výsledkem tisíciletého vývoje od románského a gotického hradu èeských královen až po renesanèní a barokní zámek šlechtických......Od roku 1000 se na Mìlníku tradoval zvyk dávat hrad knìžnám a královnám vìnem. Ten se pozdìji rozšíøil i na mìsto vzniklé pod hradem (královské vìnné mìsto).......Koncem 10. století na knížecím hradì Emma, vdova po Boleslavu II., razila denáry s legendou Melnic civitas.
BZENEC: Podle Pulkavovy kroniky si hrad vystavìla královna Konstancie, vdova po Pøemyslu Otakarovi I
mohutný hrad Èervený Kameò založený královnou Konstancií, dcerou uherského krále Bély III.,
roku 1277 si královna Kunhuta stìžuje biskupu Brunovi na poškozování svých statkù u hradu Vranova Borešem z Riesenburka, což by mohli potvrdit i nejstarší archeologické nálezy datované do druhé 13. století.
To je jen nìkolik poznámek z internetu, které by mìly ukázat, že královny byly na svých vìnných statcích svrchovanými pány a stavba hradù k tomu patøila. Možná bychom se divili, kdybysme vìdìli, které hrady stavìla královna napø. Kunhuta a její manžel a král Pø.Ot.II. Uvìdomme si, že zakladací listinu má snad jen Karlštejn a pøesné datum otevøení Rajmund. U ostatních hradù je stavitel jen HYPOTÉZOU. Ani napø. u Bezdìzu nevíme, zda hrad stavìl Pø.Ot.II nebo nìkdo tøeba v nájmu (pak by ale hrad nebyl tak veliký) èi z rozkazu. A o tøeba plánech na výstavbu se mùžeme nechat jenom zdát.
Historie je vìdou, která se rozšiøuje i pesto, že chybí listinné dùkazy. Proto to jsou jen dohady a vítìzí právo silnìjších (napø. po roce 1989 ústup od hrdinného vykladu husitských dìjin, dnes by z nich nejradìji udìlali lupièe, i když neøíkám, že jimi nìkdy nebyli). A kdo nemá hluboké znalosti a hlavnì logické myšlení, ten bude jenom papouškovat školní texty, popø. nìco z Vaòkové, Daòka atd., v lepším pøípadì z Palackého, Tøeštíka aj.

[Guest]

Vážení...
HODONÍN: ...hradu královny Konstancie, vdovy po Pøemyslu Otakarovi I....
BØECKAV:pùvodnì gotický hrad královny Konstancie...
BZENEC: ...si hrad vystavìla královna Konstancie, vdova po Pøemyslu Otakarovi...

safra, safra - to byla ale podnikava zenska, ze si po 20 kilometrech prehledne krajiny postavila 3 hrady

Historie je vìdou, která se rozšiøuje i pesto, že chybí listinné dùkazy. Proto to jsou jen dohady a vítìzí právo...

...drzejsiho a bezostysnejsiho fantasty s fasadou poctiveho badatele - nastesti vzdy jen na cas

...A kdo nemá hluboké znalosti ...

...zvesela vymysli fantasmagorie, upravuje si fakta a nepohodlne reality abstrahuje, jak se mu to prave hodi

Od roku 1000 se na Mìlníku tradoval zvyk...

...leda tak vynaset misto Morany cerneho opentleneho kozla a svihnout jim z hradniho vrchu do reky. Kdys se mistni prestali bat bludicek, nosili ho az na Melnickou Vrutici a tam ho zaslapali do puskvorcu v tuni...
Ohledne kraloven: Melnicti se tak nanejvys dovedeli, ze maji noveho pana/pani a kdyz jel z/do hradni brany nejaky pruvod, najednou se tam motala nejaka jina zenska.

[petr]

Vážení,
když si nìkdo myslí, že si pøeète školní dìjepis pro 5. tøídu a myslí si, že ví, co je historie, je možný pøístup. Na druhou stranu jsou nìkteré myšlenky vybojovány dlouholetou èinností.
Dám jediný pøíklad o tom, že vìtšina historických skuteèností z poèátku našeho knížectví i království jsou jen spekulací - najdìte mi JEDINOU zprávu o tom, že Pøemysl Otakar STAVÌL hrad Bezdìz. Mùžete vyvrátit tøeba informaci, že ho stavìli Berkové èi jiní špechtici? Až i toto dokážete, pak pøed vámi smeknu. Do té doby trvám na svém. Dejte se do toho, držím palce.

[KOMOŃ]

Vážení,
když si nìkdo myslí, že si pøeète školní dìjepis pro 5. tøídu a myslí si, že ví, co je historie, je možný pøístup. Na druhou stranu jsou nìkteré myšlenky vybojovány dlouholetou èinností.
Dám jediný pøíklad o tom, že vìtšina historických skuteèností z poèátku našeho knížectví i království jsou jen spekulací - najdìte mi JEDINOU zprávu o tom, že Pøemysl Otakar STAVÌL hrad Bezdìz. Mùžete vyvrátit tøeba informaci, že ho stavìli Berkové èi jiní špechtici? Až i toto dokážete, pak pøed vámi smeknu. Do té doby trvám na svém. Dejte se do toho, držím palce.

K tomuto se nebudu ani vyjadøovat!Ani královna ani šlechta nemá stím nic spoleèného.
Spíš bych se zeptal já!Jak by podle tebe mohla šlechta která je pøímo závislá na obchodu postavit dva hrady(podle tebe na odlouèeném a tudíž nehostiném místì)znichž jedna stavba se rovná nejmodernìjším vojenským pevnostem té doby?Ani královna a už vùbec ani šlechta nemá stím nic spoleèného...

[Przemysl de Nyestieyky]

A kdo nemá hluboké znalosti a hlavnì logické myšlení, ten bude jenom papouškovat školní texty, popø. nìco z Vaòkové, Daòka atd., v lepším pøípadì z Palackého, Tøeštíka aj.

Petøe, sice své pøíspìvky zahajuješ zdvoøilým oslovením "Vážení...", ale musím se ptát, není-li to jen držení si odstupu od diskutujících, jelikož je velice èasto urážíš podobnými citacemi, jako je výšezmínìná.

Musím upozornit na to, že každý se zde zabývá jen specifickým dílem dìjin a k nìmu má èasto shromáždìny i doslovné opisy pramenù a zjištìné komentáøe z odborné literatury. Admin si ty listiny dokonce sám z latiny pøekládá, já tøeba pøekládat nechávám a každý se tomu vìnuje už nìjakou dobu. Sice ne tak dlouho jako Ty, ale pøi Tvém dlouholetém zájmu a množství informací bych oèekával vìcnìjší informace a ne jen obecná konstatování a sršící despekt k debatujícím.

To je jen nìkolik poznámek z internetu, které by mìly ukázat...

Tato vìta mì pak o to více zaráží... haníš ty, co citují odbornou literaturu a sám vytáhneš informace z internetu! Tam ovšem publikuje kdekdo, vèetnì žákù základní školy. A èasto bez uvedení zdrojù, což si odborník nemùže dovolit.
Tebou uvedené pøíklady královniných hradù ovšem v literatuøe nejsou tak jednoznaèné, jak to vyplývá z Tvých pøíspìvkù a dokonce je to více polemické než královo stavitelství Bezdìzu.
Navíc je vidìt, že se chytáš stébla, když cituješ i pozdní držení Potštejna královnou (1410-1425).

najdìte mi JEDINOU zprávu o tom, že Pøemysl Otakar STAVÌL hrad Bezdìz.

Komoñ sice na to už odpovìdìl, ale otázka trvá: najdi jediný šlechtický rod, který by byl schopen tyto dva hrady postavit?

[petr]

Vážení,
já pøeci nechci hledat dva rody, které postavily Housku a Bezdìz, já Vás chci jen pøinutit mne pochopit. Stále mluvíte kolem do kruhu stále to stejné, jen teoretické myšlenky. a nechcete nic udìlat pro ukonèení tohoto kruhu. Jak jsem øekl, když mi nevìøíte, že Housku postavila Kunhuta Uherská, tak dokažte, že Bezdìz postavil Pøemysl Otakar II., a to soudobých pramenù a ne z nìjakých dohadù novodobých historikù. Než tohle splníte, tak se nemám o èem bavit, protože jsem již vše a opakuji, že nìkolikrát, napsal. Já jsem zaèal tohle téma tady o Housce, tak teï se je øada na Vás.
Dìkuji a se vší úctou historie nejsou jen povídaèky, ale taky pilná práce. A ta je teï na Vás. Do té doby, než mi, pokud chcete pokraèovat, oznámíte výsledek vašeho bádání, se již neozvu. Já s klidným svìdomím vím, že výsledek znám. Pøedem Vám však za vaši snahu dìkuji.
Já jsem také asi na rozdíl od Vás již nìjaký archiv prolezl, a to nejen knižní Archiv Èeský, ale i stohy skoro plesnivých materiálù. Na druhou stranu ale pøiznávám, že je to nádherné tøeba držet v ruce originál Albrechta z Valdštejna, èi ménì èi více známého šlechtice apod.

[floriš]

...Já s klidným svìdomím vím, že výsledek znám. Pøedem Vám však za vaši snahu dìkuji.
Já jsem také asi na rozdíl od Vás již nìjaký archiv prolezl....

Hmmm, asi by se k tvému pùsobení a badatelským výsledkùm mohli vyjádøit vaši regionální historici a archiváøi, abychom pochopili hloubku pozitivního pøínosu tvých slov na rozvoj našich znalostí. Zatím na mne tedy extra blahodárný vliv nemìly, ale jistì to bude mou duševní setrvaèností... Já výsledek bádání pøedem neznám, proto se snažím bádat.

[floriš]

Vážení,... Pobavmì se tøeba o Liticích. Proè na nìj dalí odvézt pražští a kutnohorští m욝ané zajaté èeské pány? Kdo jim ten hrad pùjèil? Byl to král Jindøich Korutanský a našel jim hrad také na pomezí hvozdu. Víte kde? Je to zejmì hrad u dnešní Hvìzdy nad Blíževedly. Ona totiž pod ním leží vesnice Litice. Takže opìt královský hrad a znáte ho? Nedá se srovnat s výstavností Bezdìzu a Housky, pøesto byl královský. Takže vidíte, že jiné hrady patøící králi byly mnohem skromnìjší a najednou by král stavìl takøka vedle sebe tak nákladné stavby. Tak opakuji, to pøece nemá logiku.

No, jen jestli to tøeba není trochu jinak. Tøeba se jedná o Litici v západních Èechách - hrad nad Radbuzou založený Drslavici už nìkde na konci 12. století a fungující alespoñ do stol. 15. Anebo o podstatnì významnìjší drslavický hrad Litici (nad Orlicí) z konce 13. stol., který se dostal výmìnou s Pùtou z Potštejna r. 1304 do královského držení Václavem II. a jeho následníky (držitelské pomìry jsou však do jisté míry nejisté, protože není 100%, zda se nejedná o starou zpè. Litici - viz http://hrad.litice.sweb.cz/cz/historie.htm)... A ty tady najednou vycvièíš s Liticí, kde žádný hrad toho jména v pøíslušné dobì není a nejspíš ani nikdy jindy nebyl, jelikož na prvním kopci nad Liticemi stála ronovská "Hvìzda" a na druhém kopci si Ronovci bìhem následujících let vysmahli Ronov. A že by se v ïolíku na spojnici tìch dvou - jen 3 kilometry vzdálených - míst ještì vyskytoval další hrad, nota bene tak mocný, aby nebylo být králi zatìžko v nìm uvìznit své "zajatce"... no, to by ti Ronovci museli být opravdu hodnì vrtohlaví.

...A kdo nemá hluboké znalosti ..

...zvesela vymysli fantasmagorie, upravuje si fakta a nepohodlne reality abstrahuje, jak se mu to prave hodi

Ano, také mám ten dojem, petøe

[thovtt]

Mě třeba zajímá,proč Houska není klasicky opevněna jako jiné hrady.Možná byly hradby již zbourány,ale stavební prvky uvnitř jsou původní,že jsou jako opevnění.Jako vězení,ze kterého aby nikdo neutekl.

[Zany]

Co bys na ní chtěl ještě opevňovat? Ze tří stran strmé svahy, přístupná jen ze strany šíje, kdy býval šíjový příkop a další opevnění odstraněná r. 1658 z nařízení císaře jako jeden z moha hradů, který se mohl stát oporou případných císařových protivníků

[maresch]

Mě třeba zajímá,proč Houska není klasicky opevněna jako jiné hrady.Možná byly hradby již zbourány,ale stavební prvky uvnitř jsou původní,že jsou jako opevnění.Jako vězení,ze kterého aby nikdo neutekl.

Jak píše Zany, opevnění hradu bylo dobré. Jen doplním,že na jižní straně stála ještě věž. Původní podoba hradu je znázorněna v hradní kapli.

[Zany]

v kapli ne, asi myslíš tzv. Zelenou komnatu. Navíc to je podoba poněkud idealizovaná, další ikonografii najdeš u mě na stránkách http://hrady.dejiny.cz/houska/index.htm