Nepochopená mohla být tak akorát od nìkterých historikùacoma wrote:Byla Eliška Pøemyslovna panovaèná hysterická semetrika nebo nepochopená zlomená žena?

Moderators: elizabeth, Ježek, Katerina
Nepochopená mohla být tak akorát od nìkterých historikùacoma wrote:Byla Eliška Pøemyslovna panovaèná hysterická semetrika nebo nepochopená zlomená žena?
To me zajimaPrzemysl de Nyestieyky wrote:Nepochopená mohla být tak akorát od nìkterých historikùacoma wrote:Byla Eliška Pøemyslovna panovaèná hysterická semetrika nebo nepochopená zlomená žena?jinak to byla èeská "johanka z arku".
Já jsem na ní mìl zpoèátku taky trochu zaujaté stanovisko. Nevím ani, jestli to bylo obecnou historiografií. Ale když jsem se trochu zaobíral právì poèátkem onoho století, tak jsem musel stát na její stranì. Ale taky bych mìl pøiznat, že jsem ovlivnìn pro-lucemburskými kronikami vèetnì Zbraslavské...elizabeth wrote:...Ale ta ceska Johanka z Arku...
Já takovýmto lidem nesmírnì fandím, jelikož to mají v životì trochu tìžší, než ti, co dokáží využít pøimìøeného kalkulu. Nìkdy se bezhlavì vrhnou tam, odkud se špatnì vrací, ale mají svojí èest, kdy radši nìco ztratí, než aby se diplomaticky, byť na cílenou dobu, smíøili tøeba s nepøítelem.elizabeth wrote:...na muj vkus se prilis nechala ovladat city a pocity, nekdy i na ukor zdraveho rozumu.
Cetla jsem jiz hned po svem prichodu na forum, snad jako prvni z clanku. Ona "tahle Alzbeta",Eliska, no proste zkratka ElizabethPrzemysl de Nyestieyky wrote:[
Jinak, nezlob se prosím, koukni nejdøív na tento odkaz, kde jsem k Elišce psal nìkde uprostøed samostatný odstaveèek (struèný).: http://www.stredovek.wz.cz/phprs/view.p ... 2006090001
Przemysl de Nyestieyky wrote:...Já takovýmto lidem nesmírnì fandím, jelikož to mají v životì trochu tìžší, než ti, co dokáží využít pøimìøeného kalkulu. Nìkdy se bezhlavì vrhnou tam, odkud se špatnì vrací, ale mají svojí èest, kdy radši nìco ztratí, než aby se diplomaticky, byť na cílenou dobu, smíøili tøeba s nepøítelem.elizabeth wrote:...na muj vkus se prilis nechala ovladat city a pocity, nekdy i na ukor zdraveho rozumu.
Vím o èem mluvím..., horší stránkou je ale to, že v afektu nebo v jiným emocionálním rozpoložení jejich dopad psychické nevyváženosti dopadá i na blízké z jejich okolí.
Vždyť kroniky mluví svornì - šlechta zištnì krále popuzovala proti Elišce a to se jí povedlo velice dobøe.acoma wrote:...Jan z ni aspon zpocatku musel byt uplne hotovy, bylo mu prece 14. Jaktoze po par letech to bylo vsechno uplne jinak? Proc? Neda se prece predpokladat, ze by se vsechno proti ni najednou spiklo, musel byt nejaky duvod.....
Vzhledem k tomu, že po letech se nabažíme sebekrásnìjší ženské, a pokud je tato ještì navíc hysterická a panovaèná, spadnou rùžové brýle nebo klapky dost rychle. Rodové dispozice k hysterii a duševním chorobám nepochybnì byly také, staèí si vzpomenout nejen Václava II., ale i oba Pøemysly Otakary. Možná kdyby Alžbìta Rejèka byla trochu starší a dovedla se pøenést pøes Elišèinu nenávistacoma wrote:... Jan z ni aspon zpocatku musel byt uplne hotovy, bylo mu prece 14. Jaktoze po par letech to bylo vsechno uplne jinak? ...
elizabeth wrote:...hysterická a panovaèná...Rodové dispozice k hysterii a duševním chorobám nepochybnì byly také...Možná kdyby Alžbìta Rejèka byla trochu starší a dovedla se pøenést pøes Elišèinu nenávist ...
Ony se v podstate nerozkmortily, jelikoz se dle dostupnych informaci nemely rady jiz ihned po prichodu Alzbety Richenzy do Cech, aby se provdala za Vaclava II. jako dedicka Polska. Alzbeta byla mladinka, cca 12 roku, Elisce bylo jeste o 4 roky mene..VaclavAlzbetu sveril tete Gryfine ( manzelka Leska Cerneho, sestra Kunhuty Halicske) na Budyni, kde snad mlada dedicka Polska, ktera dopusud znala jen utrapy, zazila pry konecne stastna leta. Zda k setkani "Elisek" doslo hned v roce 1300, kdy Alzbeta prisla do Cech, nebo az po navratu z Budyne, nevim. Nevim ani zda Elisku Premyslovnu bolela ztrata matky natolik, ze Alzbetu, ktera ji mela nahradit matku, povazoval za vetrelkyni a nesnasela ji. Eliska, u niz matka ( ackoliv stredovek byl spis cas chuv) zrejme stala na piedestalu mela s macechou velky problem. Ja se domnivam, ze to bylo prave z tohoto duvodu. Bohuzel mi to nikdo jiz dnes asi ani nepotvrdi ani nevyvrati. A tady vidim tu zminovanou chybu Alzbety, ktera naprosto nekrestansky,( o nejakem kdo Te uhodi do tvare nastav mu druhou, nebo o kdo do tebe kamenem, ty do nej chlebem, tu nemuze byt rec) oplacela Elisce nenavist uplne stejne.Przemysl de Nyestieyky wrote:elizabeth wrote:...hysterická a panovaèná...Rodové dispozice k hysterii a duševním chorobám nepochybnì byly také...Možná kdyby Alžbìta Rejèka byla trochu starší a dovedla se pøenést pøes Elišèinu nenávist ...No já se nestaèím divit...Skoro to vyznívá, jakoby byla Eliška tak psycholabilní, že nepøetržitý úklad o její život byl pro její nebezpeènost v zájmu ochrany zdraví celého okolí.
Zkus mi tedy Elizz vysvìtlit, (pokud jsem to už nestihnul pøehlédnout nebo zapomenout), kdy se tyto dvì rivalky "rozkmotøili"
Tak to nevim, protoze Alzbeta tou dobou nebyla v Cechach, protoze utekla po smrti Rudolfa I. Habsburskeho k tchanu Albrechtovi a vubec do Rakouska. Jiste i ona se obavala o zivot. V dobe vlady Korutance zrejme jiz sidlila ve svych vennych mestech, a otevrela nektera z nich pro habsburske posadky. A porad si nemyslim, ze o zivot Elisce ukladal Jindrich Korutansky, ale jeho slicna manzelka Anna, Eliscina vlastni sestra...Przemysl de Nyestieyky wrote:...
a pøedevším jaký postoj Richenza zastávala k Elišce v dobì jejího vìznìní a nenávisti ze strany Jindøicha Korytana.
Takže nejen že se mladá holka, ještì dìcko, poøád musela bát o holý život, ještì musela ve vlastním domì snášet nenávist pro ni cizího èlovìka. Opravdu mu jí zaèíná být líto, protože vlastnì nejbližší jí udìlali už od mladí peklo ze života...elizabeth wrote:...oplacela Elisce nenavist uplne stejne.
Její nevávist byla namíøena mnohem více na Korytana, ale je pravdou, že ji nenávidìl jen on ale spoleènì i s Annou...elizabeth wrote:...nemyslim si, ze o zivot Elisce ukladal Jindrich Korutansky, ale jeho slicna manzelka Anna, Eliscina vlastni sestra...
Przemysl de Nyestieyky wrote:Takže nejen že se mladá holka, ještì dìcko, poøád musela bát o holý život, ještì musela ve vlastním domì snášet nenávist pro ni cizího èlovìka. Opravdu mu jí zaèíná být líto, protože vlastnì nejbližší jí udìlali už od mladí peklo ze života...elizabeth wrote:...oplacela Elisce nenavist uplne stejne.![]()
To ale je problem spis neschopnosti Korutance. Vaclav II. ( nejprve za notne podpory Zavise) dal do kupy ceskou zemi, ktera byla po Braniborech pekne zdevastovana. Pak si prijde nekdo, kdo nema nizadne predpoklady takove zemi vladnout ( a ciste nahodou je manzelem nejstarsi z Premysloven), ale vladne ji. Tady Elisce Premyslovne rozumim. Ja ji, aby to bylo jasne, neodsuzuji. Dle me byla mozna hystericka a panovacna, ale nebyla zla. Porad me ale nikdo nepresvedcil, ze mrchou nebyla Anna, ale ze za provdanim a pokusem otravit Elisku stal Korutanec.Przemysl de Nyestieyky wrote:Její nevávist byla namíøena mnohem více na Korytana, ale je pravdou, že ji nenávidìl jen on ale spoleènì i s Annou...elizabeth wrote:...nemyslim si, ze o zivot Elisce ukladal Jindrich Korutansky, ale jeho slicna manzelka Anna, Eliscina vlastni sestra...
Anna byla zmije jedovatá (jak známe tento termín z pohádekelizabeth wrote:Porad me ale nikdo nepresvedcil, ze mrchou nebyla Anna, ale ze za provdanim a pokusem otravit Elisku stal Korutanec.
elizabeth wrote: Porovnejte, prosím, tyto dvì dámy a zhodnoťte je. [/b]
Ona také musela být neskuteènì silnou ženou. Vždyť vzdorovala zániku jména svého rodu, celému svému okolí a musela èelit i svým nejbližším, mùžeme-li tak nazvat ty, kteøí ji obklopovali po tom, co pøežila svoji nejbližší rodinu. Pak také jako matka vzdorovala za své dìti...acoma wrote:Jistì ne nadarmo byla Eliska Premyslovna zbraslavskym kronikarem charakterizovana jako "velmi silna zena" (fortissima mulier)...