Tak by mě zajímalo, jestli někdo neví něco blíže k historii jmen nebo vůbec o jméně Záviš? Zaujala mě Elisabethina myšlenka (nebo mi spíš nasadila brouka do hlavy ), v níž naznačila, jakoby to jméno bylo "prokleté". Pravdou je, že se obecně moc nevyskytuje. Je to snad tím, jaká pověst provázela Falkenšteina....?
elizabeth píše:Z Markvarticu se jmeno Zavis dostalo k Vitkovcum (kde se predtim nevyskytovalo, Zavis z Nechranic byl vnuk Vitka z Prcice) a moc dlouho se tam neudrzelo. Nejak se vubec to jmeno lide boji davat, jako by to toho cloveka predurcovalo ke zlemu osudu, staci si vzpomenout na Zavise Kalandru....
Przemysl de Nyestieyky píše:Tak by mě zajímalo, jestli někdo neví něco blíže k historii jmen nebo vůbec o jméně Záviš?
To jmeno mi prijde jako nejaka staroslovanska zkomolenina. Jen kolik je slovanama pojmenovano osad a jinych uzemi na zavisti. Myslim pokud chces hledat toto jmeno, tak bych se zameril asi tam.
Mam doma knihu o puvodu jmen, podivam se. Mam dojem jestli to nebylo neco se zavisti. Co treba takove jmeno italske Savicio ( nevim presne, jak se pise), neni Zavis jen treba nejaky preklad?
Dříve měl v kalendáři svátek také Záviš. Snad se jedná o staročeské jméno, není však vyloučeno, že jeho základem je německé Neidhard - obojí pochází ze slova "závistivý".
Przemysl de Nyestieyky píše:...v jednom poselstvu se vyskytují Záwiš černý...Tomáš Ralský gehožto Erb Růže gest, bijlá w čerweném Poli...
Na husitském serveru byly zveřejněny malby s motivem bitvy u Grunwaldu. Účastnil se jí i nějaký Záviš Černý:
( http://www.pinakoteka.zascianek.pl/Mate ... awisza.jpg )
To mě připomnělo... s Ježkem jsme se jednou bavili o tom, že Poláci užívají erb s "růží" neboli Herb Poraj, který odvozují od české heraldiky.
Ale nespojují jej s Vítkovci, ale se Slavníkovci, kteří jej rozšířili v Polsku.
Nevíte někdo o tom něco bližšího? (Snad to nebude taková mystifikace jako s Tomášem Kalským.)
****
Druhou věcí pak je, (už jsme se myslím s Elisabeth bavili o původu jména "Záviš") odkud se toto jméno vzalo? Někteří jsou přesvědčeni, že jde o markvartické jméno, ale jde vůbec o původně české? To by se tu muselo vyskytovat častěji a ne tak historicky vzácně.... Zawisza Czarny wedlug Jana Matejky.
Viola píše:... je "Záviš" českého původu, ale nevylučuje se i německý z "Neidhard" - závistivý.
Tak to mi moc nesedí... spíš bych to hledal někde v Polsku, ale nezkoumal jsem, jestli tam mají větší frekvenci tohoto jména?
Pokud by šlo o převzaté slovo z němčiny, jistě by se nepřekládalo, ale komolila jejich forma (Neidhard).
No, jak jsem nakoupila, tak prodávám Tohle je z knihy "Po kom se jmenujeme", nakl. Libri.
Falkenštejn dostal své jméno pravděpodobně po dedečkovi - Závišovi z Nechanic.
Naposledy upravil(a) Viola dne 08 bře 2007 12:43, celkem upraveno 1 x.
Já jsem se při hledání jména Záviš - v různých formách , ani nevím jak dostala do rakouských Regest , a tam je okolo roku 1300 několik Zewisů,
v různých formách - Zewis, Zewisch
např. Zewis von Fukkla, Zewisch von Fuglau, Zewis bratr Dietricha von Lexnitz.
Všechen text je v němčině, ne v latině a přesto tato forma, nikoliv Neidhard.
Katerina píše:...v různých formách - Zewis, Zewisch...
To je poměrně zajímavý. Záviš se objevuje často v Polsku a v minulosti nebyl nijak výjimečný ani v Rakousích. Čechám jakoby se vyhýbal - nebýt markvarticů a "falkensteinů".
Navrhuji najit prvni vyskyt jmena v jakekoliv podobe, hlavne se dostat pred Zavise z Nechanic, vnuka Vitka z Prcice, jehoz manzelku jsme identifikovali jako z rodu Markvarticu. Katko, jak daleko jsi se v tech rakouskych Regestech dostala? Pises kolem 1300 to uz je dost po Zavisi z nechanic, ktery zemrel 1257. Jak byla vubec puvodni ceska podoba - ja to jeste u Riegra, Hajka a Palackeho videla jako "Zavise"?U nas jsou kousek Zavisice, ale nejmenuji se po tom z Falkensteina, ackoliv potazmo mozna i ano.
Tak jsem našla, že Fuglau (neboli Fukkla) i Lexnitz jsou blízko českých hranic. Takže je teoretická možnost, že šlo o původem česká jména, převzatá buď na základě dobrých česko-rakouských vztahů nebo třeba v důsledku sňatků. Souhlasím s elizabeth, že by bylo potřeba najít staršího Záviše, aspoň před rokem 1200.
Jo a napadlo Vás někdy, proč je těch Závišů u nás tak málo? Jestli to nebylo třeba z pověrčivosti, aby synáček neskončil pod katovým mečem... Nebo je možné, že by všeobecně nějaké jméno upadlo v nemilost? Když naopak existovala oblíbená jména...
U těch Markvarticů jsem našla Záviše dva hned na začátku, pak už to je samý Beneš a Jan
Viola píše:Tak jsem našla, že Fuglau (neboli Fukkla) i Lexnitz jsou blízko českých hranic. Takže je teoretická možnost, že šlo o původem česká jména, převzatá buď na základě dobrých česko-rakouských vztahů nebo třeba v důsledku sňatků. Souhlasím s elizabeth, že by bylo potřeba najít staršího Záviše, aspoň před rokem 1200.
Jo a napadlo Vás někdy, proč je těch Závišů u nás tak málo? Jestli to nebylo třeba z pověrčivosti, aby synáček neskončil pod katovým mečem... Nebo je možné, že by všeobecně nějaké jméno upadlo v nemilost? Když naopak existovala oblíbená jména...
U těch Markvarticů jsem našla Záviše dva hned na začátku, pak už to je samý Beneš a Jan
No ja vzdycky pripominam pro ilustraci Zavise Kalandru, kde se maminka odvazila... Ale stejne by me to neodradilo pojmenovat synacka Zavis. Ted jde o to, jak moc by se to libilo jemu ( tomu synackovi). Ten strach by roli hrat mohl, protoze rici jen, ze to je kvuli tomu, ze cela leta ( spis staleti) se na Zavise hazela nepravem spina, neni uplne pravda. Uvidime kolik se udrzi Adolfu a Gustavu do dalsich stoleti. A co tak Josif Visarionovic....
Pravda, Záviš Kalandra... Ale jinýho neznám. Spíš jsem to ale myslela v období 14. století, kdy ta událost byla ještě poměrně čerstvá, a přitom šlo o jméno běžně dávané. Teď by to asi bylo stejné jako se Smilem nebo Vokem
Minimálně jeden Záviš byl i u Ronovců, Záviš ze Stružnice, poprvé připomínaný 1281 z rodu Častolova mladšího.
Ale to je pořád moc pozdě. A jiného Záviše z jejich rodu si nevybavuji.
K.
A ja mam Záviš z Ralska, +ca 1228 a dale Záviš, boleslavský kastelán, +after 1197 a nejstarsi Záviš, purkrabí Sedlec, +after 1165 z http://genealogy.euweb.cz/waldstein/waldstein1.html , takze k Vitkovcum se to na 100% dostalo pres Markvartice. K Markvarticum zase prisli "Voci", teda nositele jmena VOK.
Naposledy upravil(a) elizabeth dne 08 bře 2007 17:33, celkem upraveno 1 x.
No, to jsou asi ti Markvartici, o kterých mluvil Přemek. Jenže tím to končí, dál už jen Benešové...
Mimochodem, Vok je patrně ze slova wolf - vlk, jako např. v srbštině Vuk.
elizabeth píše: Katko, jak daleko jsi se v tech rakouskych Regestech dostala? Pises kolem 1300 to uz je dost po Zavisi z nechanic, ktery zemrel 1257. .
Já jsem se k tomu kousku dostala jak slepý k houslím, zřejmě to jsou jen určité části, ale je to užasná sbírka listin, či odkazů na ně . Pokud už tento odkaz znáte, tak se omlouvám.
Jmenuje se to MOnasteriuM - jsou tam listiny české, pár uherských, hodně rakouské. Dám odkaz na ostatní do odkazů.
K.
), v níž naznačila, jakoby to jméno bylo "prokleté". Pravdou je, že se obecně moc nevyskytuje. Je to snad tím, jaká pověst provázela Falkenšteina....?
Záviš se objevuje často v Polsku a v minulosti nebyl nijak výjimečný ani v Rakousích. Čechám jakoby se vyhýbal - nebýt markvarticů a "falkensteinů". 
