Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

šlechtické rody i jednotlivé osoby, šlechtické zvyky. Heraldika, genealogie ...

Moderator: elizabeth

User avatar
Greywolf
Zeman
Posts: 98
Joined: 25 Jun 2008 08:29
Location: Varnsdorf

Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Greywolf »

Pøemýšlel jsem, kam napsat svùj dotaz a vzhledem k cíli ... páni z rùže všeobecnì, tedy Vítkovci ... jsem se rozhod napsat ho do Vítkovcù ... :wink:

Michal psal :
a) Takže upøesním spíš já, Plichta se psal ze Žirotína, ne ze Žerotína. Nebyl Jaroslav, ale pouze Plichta, narodil se 14.12. 1291 a byl syn Habarta ze Žirotína. Padl 28.9.1322 u Muhldorfu a je pohøben v Panenském Týnci. Byl vnuk Jana Plichty ze Žirotína, který padl v bitvì na Moravském poli po boku krále Pøemysla Otakara II.
b) Plichta ze Žirotína byl údajnì nejlepší rytíø své doby, u Muhldorfu pod ním padl kùò a bil ubit na zemi, tedy pìchotou. Za nìjvìtší hrdinství se považovalo to, když se nìkdo prosekal tam a zpìt pøes øady protivníka, zmínìný Plichta to u Muhldorfu dokázal dvakrát. Potøetí ho to stálo život

To Michal :

... prosím tì, kde jsi to vyèetl ? Jestli je to z nìjaké listiny nebo starého díla ... \:D/ ... mohlo by se mi to moc hodit. Teï už mi jde i o pana Plichtu a o další šlechtice, kteøí v tìch bitvách byli také. Potøeboval bych nìjaká jména podložená dobrým zdrojem ... [-o<

a) Jde mi hlavnì o pány z rùže ( Vítkovce ) ... nejlépe støíbrné rùže ...
... potøeboval bych jména a hlavnì zdroj.

b) Datumy u pana Plichty jsou potvrzeny více zdroji ( jakými ) ?

Dìkuji ...
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Páni ze Žirotína (Žerotína)

Unread post by Laurentius »

Doplnění info od správce Bětky: Původně tomuto příspěvku předcházel příspěvek o moravském rodu Žerotínů, který byl přesunut sem.Na to reagoval tento příspěvek Laurentia:
Díky za informace. Je to dost pravděpodobné.
Akorát je trochu zmatečné, že příspěvek o Bludovicích je zařazen do Janoviců :) . Asi by bylo nejlepší změnit název tématu Páni ze Žirotína na Janovice a pro případné Žerotíny založit nové - Bludovici.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni ze Žirotína (Žerotína)

Unread post by Ježek »

Laurentius wrote:Díky za informace. Je to dost pravděpodobné.
Akorát je trochu zmatečné, že příspěvek o Bludovicích je zařazen do Janoviců :) . Asi by bylo nejlepší změnit název tématu Páni ze Žirotína na Janovice a pro případné Žerotíny založit nové - Bludovici.
Janovici - nechápu - já je mám spojeny jen s odnoží Vršovců podle Kopala.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Páni ze Žirotína (Žerotína)

Unread post by Laurentius »

No právě. Toto téma je podle prvního příspěvku o pánech ze Žirotína / Žerotína (Ústecký kraj - Lounsko) v erbu orlice a ne o Bludovicích (lev na trojpahrbku). Bohužel se pro oba rody používá název Žerotínové a často se zaměňují.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni ze Žirotína (Žerotína)

Unread post by Ježek »

Laurentius wrote:No právě. Toto téma je podle prvního příspěvku o pánech ze Žirotína / Žerotína (Ústecký kraj - Lounsko) v erbu orlice a ne o Bludovicích (lev na trojpahrbku). Bohužel se pro oba rody používá název Žerotínové a často se zaměňují.
Aha, to jsem nevěděl, neb neznám dobře pozdější rodokmeny téměř u nikoho.
Jsou někde k těmto 2 rodům?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Páni ze Žirotína (Žerotína)

Unread post by Laurentius »

Zajímal by mě taky rodokmen ve 13. stol. Problém je, že pro Žirotín na Lounsku se používá v současnosti název Žerotín. A u Žerotína na Olomoucku je to stejné. Dřív se psal Zierotin, Žirotín.

1) český rod Žirotínů
tady odkaz na hrad Žirotín (okres Louny) Žirotín
Něco o místním rodě ja třeba na: http://www.mesta.obce.cz/zerotin/
Jejich původ se odvozuje od bratrů Neostupa (purkrabí na Přimdě asi 1233-39) a Gebharda (Habarta).

2) moravský rod Bludoviců (Žerotínů)
Žerotín (okres Olomouc) Žerotín
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%BDerot%C3%ADnov%C3%A9
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni ze Žirotína (Žerotína)

Unread post by Ježek »

Laurentius wrote: Jejich původ se odvozuje od bratrů Neostupa (purkrabí na Přimdě asi 1233-39) a Gebharda (Habarta).
Tito dva se objevují pravidelně v 30. letech - hlavně Neostup. V 40. již vůbec, dál jsem se zatím nedostal. Uvažoval jsem kvůlu tomu i nad cizím (německým) původem, ale to bude asi blbost.

Mám ovšem k nim připsaný predikát Hořovice.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Páni ze Žirotína (Žerotína)

Unread post by Laurentius »

Erbovní znamení Žirotínů na portálu kláštera v Panenském Týnci, který založil Habart ze Žirotína (Hebardi de Sirotin) někdy koncem 13. století:

http://www.hrady.cz/wnd_show_pic.php?picnum=6452

Hořovice také tento rod vlastnil a to ještě před přesunem hlavního sídla do Žirotína na Lounsku. Hořovice asi vlastnili ve 14. století, kdy tu mají Žirotínové majetky a provádějí nějaké prodeje. Podle toho se asi zjistila příbuznost pozdějších Žirotínů a bratrů Gebharda a Neustupa z první pol. 13. století. A taky podle tradičního rodového jména Gebhard (Habart).
První písemná zpráva o Žirotínu je z roku 1250, kdy se uvádí mezi svědky Ratibor ze Žirotína (de Sirotin). Zároveň je uveden jako stolník pražského biskupa (dapifer). Listina je asi v CDB IV-1, ale teď ji nebudu hledat. Ani nemusel tento Ratibor patřit k tomuto rodu. Třeba ho získali až ve druhé polovině 13. století. Měli sloužit jako správci Lounska.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Páni ze Žirotína (Žerotína)

Unread post by Ježek »

Laurentius wrote: Měli sloužit jako správci Lounska.
Co je to správce Lounska?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Laurentius »

Dobrá poznámka. Netuším, asi jsem to někde vyčetl a moc o tom nepřemýšlel :) Oni se Žirotínové spojují se založením královského města Louny. Možná je to jen nějaká spekulace, že stojí za založením města nebo zastupovali krále. Taky jsem četl, že Louny Žirotínové vlastnili a král jim je odebral.
Takové ty "slavné" zásahy Přemysla Otakara II. proti domácí šlechtě, ale na to já moc nevěřím. Znáte to, že často historici popisují křivdy české šlechty. Např. že zabral Čéčovi Budějovice a Hlubokou, Kostelec Borešovi z Rýzmburka, Kadaň pánům z Egerberka, Tachov Albrechtovi ze Seeberga atd.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Laurentius »

Hořovice jako původní sídlo Žirotínů ve druhém díle Krajinou příběhů českých hradů známých i neznámých:

http://www.ceskatelevize.cz/porady/1031 ... 210200002/
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Ježek »

Počítám, že Ratiborio de Sirotin dapifero domini episcopi, CDB IV, č. 183, z března 1250, bude člen tohoto rodu. Nebo se mýlím?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Laurentius »

Podle této listiny se bohužel zjistit nic nedá. Pouze to, že byl dapifer (stolník) pražského biskupa Mikuláše. Podle většiny článků co jsem četl o tomto rodu, tak za člena rodu počítán není. Přesto je tato listina z roku 1250 vedena jako první písemná zpráva o Žirotínu.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Ježek »

Laurentius wrote:Podle této listiny se bohužel zjistit nic nedá. Pouze to, že byl dapifer (stolník) pražského biskupa Mikuláše. Podle většiny článků co jsem četl o tomto rodu, tak za člena rodu počítán není. Přesto je tato listina z roku 1250 vedena jako první písemná zpráva o Žirotínu.
To je ale hloupost, světský činitel vlastnil místo, po kterém se píše, na rozdíl od duchovních, kteří tam jsou buď plebány, nebo od tamtud pochází.

Takže buď byl členem rodu, nebo vlastníkem místa, který tento rod později získal.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Laurentius »

Ježek wrote:Takže buď byl členem rodu, nebo vlastníkem místa, který tento rod později získal.
Jaká hloupost? Právě to jsem psal, že zjistit jeho příslušnost z této listiny k rodu Žirotínů erbu orlice se nedá. Já jsem nepsal nic o tom, že nevlastnil "Sirotin".
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3676
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 4 times
Been thanked: 3 times

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Ježek »

Laurentius wrote:
Ježek wrote:Takže buď byl členem rodu, nebo vlastníkem místa, který tento rod později získal.
Jaká hloupost? Právě to jsem psal, že zjistit jeho příslušnost z této listiny k rodu Žirotínů erbu orlice se nedá. Já jsem nepsal nic o tom, že nevlastnil "Sirotin".
Hloupost nezařadit ho k Žerotínům, když není důkaz proti tomu.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Laurentius
Vévoda
Posts: 946
Joined: 03 Feb 2009 19:14

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Laurentius »

Jak nemám příbuzenství aspoň trochu potvrzené nebo pečeť, tak ho tam automaticky neřadím. Majetky se dají získat i jinak. Je tu dědictví i možná koupě. Často přes dědičku nějakého rodu přešel majetek na rod jiný.

Např.
Volfram ze Šenkenberka
Jindřich ze Šenkenberka
Vypadají možná ze stejného rodu, ale jeden z rodu Pincernů a druhý z Jíkve.

V Dolním Rakousku leží hrad Senftenberg. V krátké době se tam vystřídali ve 13. století různé rody a používají predikát podle hradu. Nejdříve ho drží místní ministeriální rod, pak přes dědičku tohoto rodu na rod Zöbingenů a po jejich vymření přes další dědičku rod z Gutrat.
A nejen predikát převzal nástupnický rod, někdy převzal dokonce i znak.

Těžko říct, co je větší hloupost. Za každou cenu někoho přiřazovat bez větších důkazů k nějakému rodu a změnit případně historii. Nebo je lepší říct, že to prostě nevíme a možná je z rodu ...
thovtt
Kníže
Posts: 355
Joined: 06 Oct 2009 08:41

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by thovtt »

Nejvíce informací o pánech ze žirotína ze 14.století je v Libri Contirmationum-LC.
cbrut
Poddaný
Posts: 1
Joined: 27 Aug 2009 03:12

Re: Páni ze Žirotína (Žerotína)

Unread post by cbrut »

[quote="Laurentius"]Zajímal by mě taky rodokmen ve 13. stol. Problém je, že pro Žirotín na Lounsku se používá v současnosti název Žerotín. A u Žerotína na Olomoucku je to stejné. Dřív se psal Zierotin, Žirotín.

1) český rod Žirotínů
tady odkaz na hrad Žirotín (okres Louny)

Jejich původ se odvozuje od bratrů Neostupa (purkrabí na Přimdě asi 1233-39) a Gebharda (Habarta).

2) moravský rod Bludoviců (Žerotínů)

ad1) Uvedený výklad je jasný a přehledný. Souhlasím. Jen odkaz na Neostupa a Gebharda mi není jasný. )
ad2) To komolení osobních i místních jmen je český zlozvyk a je třeba být v přejímání zpráv velmi obezřetný. Snadno pak dochází k záměnám a od nich se odvíjejících dalších zmatků.
Erb orlice patří k nejstarším rodovým českým znakům. Patřil i vládnoucím Přemyslovcům. Jako první užití se obvykle uvádí již rodem Vlastislaviců, na něž se odvolávají všichni další uživatelé tohoto znaku a na ně pak další. Tak třeba Lobkowicové se hlásí k polepšení erbu o právě Žirotínskou orlici.
Simplex
Panoš
Posts: 53
Joined: 07 Aug 2022 10:43

Re: Český rod pánů ze Žirotína (Žerotína), erb orlice

Unread post by Simplex »

Výzkumy podstatně postoupily a dnes už máme studie, které se rodem + fundací v Panenském Týnci zabývají:
Sýkora Milan: Počátky hradu Žirotín/Žirotín a jeho stavební podoba, Poohří 9,2020
https://www.youtube.com/watch?v=WfHegHSeY6Y
Hejdová Tereza: Majetky kláštera klarisek v Panenském Týnci od jeho založení do počátku 17 století, Poohří 6,2019
Ollé Martin: Marginálie k datu založení a osobě zakladatele kláštera klarisek v Panenském Týnci, Poohří 9,2020

Dříve se rod považoval za větev Janoviců, tedy příbuzné pánů z Janovic (Vrchotových), Kolovrat, Žďárských ze Žďáru a dalších, ale dnes se to příliš nezdůrazňuje. Výpověď erbu je mnohoznačná a zaleží na každém co v něm vidí, je to hypoteticky možné. Vždyť orel a lev byly nejrozšířenější obecné erbovní figury a tedy nelze považovat všechny jejich nositele automaticky za příbuzné.
Daleko důležitější je, že pocházeli z Hořovic, které leží blízko Křivoklátska (Králova Dvora) a řadí se do skupiny osob či rodů, které se často objevily už za vlády Přemysla Otakara I., aby s plně prosadily až za vlády jeho syna. Většinou sídlili blízko Vaclavova oblíbeného Křivoklátska či na něj volně navazujících statků plaského cisterciáckého konventu, ke kterému měl Václav I. i díky své lovecké vášni velmi blízký vztah a v jehož areálu si patrně nechal vybudovat sídlo. Většinu bychom z dnešního pohledu zařadili mezi nižší šlechtu, někdy udělala kariéru jedna osoba (Zdeslav Kostka z Darové) nebo generace (bratři z Lozy), aby následně oni i jejich predikát zmizeli nadlouho nebo navždy z písemných pramenů. Za pravděpodobný základ převážně dočasného úspěchu těchto mužů, lze považovat jejich možnou příslušnost k Václavově dvoru jako plzeňského vévody.
Právě hořovičtí Žirotínové se z této skupiny vymykají, protože se jako jediní dokázali dlouhodobě prosadit a zařadili se mezi důležité rody. Lze tu vidět jistou paralelu s vládou Přemysla Otakara II. v jehož službách se výrazně uplatnili někteří nižší šlechtici z okolí Prahy (Domaslav ze Škvorce) a předpokládá se už jejich angažmá v kralevicově povstání proti otci. I v tomto případě dokázali dlouhodobě vyniknout jen pozdější páni z Říčan a ostatní, často jen po generaci zmizeli do nenávratna.