Hradiště Sadská
Moderátor: Zany
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Hradiště Sadská
Pojďme diskutovat o jeho postavení v rámci knížecích míst.
V dosahu Prahy, v sídelní ekumeně, v zásadě ve směru tažení na Polsko a Uhry. Bylo místem zásadních sněmů - zde byla přijata Statuta Konráda Oty.
V 13. století tento symbol knížecích Čech pomalu upadá.
V dosahu Prahy, v sídelní ekumeně, v zásadě ve směru tažení na Polsko a Uhry. Bylo místem zásadních sněmů - zde byla přijata Statuta Konráda Oty.
V 13. století tento symbol knížecích Čech pomalu upadá.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Hradiště Sadská
Já bych navrhoval technickou úpravu: Hrady a hradiště oddělit do dvou témat. Je to podle mne dělitelné i časově.Ježek píše:Pojďme diskutovat o jeho postavení v rámci knížecích míst.
V dosahu Prahy, v sídelní ekumeně, v zásadě ve směru tažení na Polsko a Uhry. Bylo místem zásadních sněmů - zde byla přijata Statuta Konráda Oty.
V 13. století tento symbol knížecích Čech pomalu upadá.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Hradiště Sadská
Ano. Časový předěl změny na hrad je pro mne rozlišující. Hradiště a hrad jsou dvě velmi různé entity. Třebaže mohou být a mnohdy jsou na stejném místě.Zany píše:Nevím nevím, četná hradiště se přerodila v hrady, to bys chtěl mít pro jedno místo dvě hesla ve dvou různých kategoriích?
Ale zase není takové kvantum míst, kde je nejdřív hradiště a pak hrad, ale jsou to místa významná. Někde je to ještě mixnuté Kelty, že tam bylo nejdřív oppidum, či jiný keltský objekt, pak hradiště a nakonec hrad, či město. Kdybych nebral v úvahu tato rozlišení, tak je pro mne hradem Závist, Strádonice, Hrazany, Krakov, Okoř, Přimda, Rabí, Budeč, Vrapice, Holubice, Čáslav, Kouřim, Praha, Levý Hradec, Bohnice Zámka, Myšenec, což je pěkný slepenec
Středověk je v diskusi také rozdělen na raný, střední a vrcholný. Sadská raného středověku a vrcholného středověku jsou zcela různé útvary stavebně i mocensky.
- Zany
- Vévoda
- Příspěvky: 1178
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Hradiště Sadská
Jenže právě ten časový předěl je dost obtížně definovatelný, obvykle ten přerod probíhal postupně na etapy a trval velmi dlouho. Proto nelze hradiště jednoznačně oddělit od hradu
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Hradiště Sadská
Druhý argument je takový, že obě kategorie z hlediska diskutovanosti budou dost mrtvá.Zany píše:Nevím nevím, četná hradiště se přerodila v hrady, to bys chtěl mít pro jedno místo dvě hesla ve dvou různých kategoriích?
A konkrétně řada hradišť z raného středověku vydržela do vrcholného - i Sadská - s úderem 13. století tam nevznikl hrad.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Hradiště Sadská
To nejde oddělit třeba typem hradeb? přece hradiště je nějak definováno řekněme valy, dřevěnou výztuší, kamennou plentou. Nic z toho nemá hrad, ten je definován alespoň věží ze šutrů, řečeno laicky. To jsou má dělítka. Triviální, ale nějak jsem v literatuře jiná nenašel. Hlavně jsem pozorně četl hradiště od Čtveráka, Lutovského. Jestli se náhodou nepíše Štverák ?Ježek píše:Druhý argument je takový, že obě kategorie z hlediska diskutovanosti budou dost mrtvá.Zany píše:Nevím nevím, četná hradiště se přerodila v hrady, to bys chtěl mít pro jedno místo dvě hesla ve dvou různých kategoriích?
A konkrétně řada hradišť z raného středověku vydržela do vrcholného - i Sadská - s úderem 13. století tam nevznikl hrad.
- Zany
- Vévoda
- Příspěvky: 1178
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Hradiště Sadská
Charakteristiky jsou samozřejmě celkem jednoznačné, jenže to neznamená, že se hradiště přeměnilo na hrad lusknutím prstu, obvykle ještě velmi dlouho existovaly staré a nové prvky vedle sebe
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Hradiště Sadská
Určitě, tomu rozumím, ale hradiště bez věže a hrad s kamennou věží? Není to dostatečný dělicí prvek?Zany píše:Charakteristiky jsou samozřejmě celkem jednoznačné, jenže to neznamená, že se hradiště přeměnilo na hrad lusknutím prstu, obvykle ještě velmi dlouho existovaly staré a nové prvky vedle sebe
- Zany
- Vévoda
- Příspěvky: 1178
- Registrován: 07 říj 2007 19:37
- Bydliště: Praha
- Has thanked: 2 times
- Been thanked: 2 times
Re: Hradiště Sadská
A co hrady bez věže?slavicekvac píše:Určitě, tomu rozumím, ale hradiště bez věže a hrad s kamennou věží? Není to dostatečný dělicí prvek?Zany píše:Charakteristiky jsou samozřejmě celkem jednoznačné, jenže to neznamená, že se hradiště přeměnilo na hrad lusknutím prstu, obvykle ještě velmi dlouho existovaly staré a nové prvky vedle sebe
A co hrady s věží, které stále chrání původní val hradiště?
Přesnou dělící čáru prostě neuděláš
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Hradiště Sadská
A co třeba mezistupně Znojma - hradiště a kamenná věž - 1/3 13. st?slavicekvac píše:Určitě, tomu rozumím, ale hradiště bez věže a hrad s kamennou věží? Není to dostatečný dělicí prvek?Zany píše:Charakteristiky jsou samozřejmě celkem jednoznačné, jenže to neznamená, že se hradiště přeměnilo na hrad lusknutím prstu, obvykle ještě velmi dlouho existovaly staré a nové prvky vedle sebe
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Hradiště Sadská
A proč ne, to je myslím příklad. Možná by se dalo mluvit i o správních či vojenských funkcích, aspoň u státního - panovnického majetku. Pořád si myslím, že termín hradiště a hrad jsou odlišitelné. Když je někde méně znatelný přechod, tak holt se to dá posoudit individuálně. Třeba zařazením do obou kategoriíJežek píše:A co třeba mezistupně Znojma - hradiště a kamenná věž - 1/3 13. st?slavicekvac píše:Určitě, tomu rozumím, ale hradiště bez věže a hrad s kamennou věží? Není to dostatečný dělicí prvek?Zany píše:Charakteristiky jsou samozřejmě celkem jednoznačné, jenže to neznamená, že se hradiště přeměnilo na hrad lusknutím prstu, obvykle ještě velmi dlouho existovaly staré a nové prvky vedle sebe
Re: Hradiště Sadská
A kam zařadit Durdíkovy hrady přechodného typu (Hlavačov, Angerbach,Tachov a Týnec nad Sázavou)?slavicekvac píše: Já bych navrhoval technickou úpravu: Hrady a hradiště oddělit do dvou témat. Je to podle mne dělitelné i časově.
-
- Vévoda
- Příspěvky: 1785
- Registrován: 28 říj 2009 11:55
- Bydliště: Kladno
- Been thanked: 3 times
Re: Hradiště Sadská
Na konkrétních místech se dá vždycky mluvit o přechodu, smíšení. Ale celkem myslím, že hradiště asi všichni pochopíme a hrad taky.Iohannes píše:A kam zařadit Durdíkovy hrady přechodného typu (Hlavačov, Angerbach,Tachov a Týnec nad Sázavou)?slavicekvac píše: Já bych navrhoval technickou úpravu: Hrady a hradiště oddělit do dvou témat. Je to podle mne dělitelné i časově.
Když půjede o mix, nebude to zdaleka tak často. Já osobně se zajímám jen o hradiště. Hrady mám rád na turistiku.
-
- Poddaný
- Příspěvky: 5
- Registrován: 11 čer 2012 10:55
Re: Hradiště Sadská
Iohannes píše:A kam zařadit Durdíkovy hrady přechodného typu (Hlavačov, Angerbach,Tachov a Týnec nad Sázavou)?slavicekvac píše: Já bych navrhoval technickou úpravu: Hrady a hradiště oddělit do dvou témat. Je to podle mne dělitelné i časově.
hrady "přechodného" typu
otázka zní spíše - lze vůbec takto škatulkovat ?
viz polemika Kypta/Durdík
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Hradiště Sadská
K čemu se kloníte Vy?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Poddaný
- Příspěvky: 5
- Registrován: 11 čer 2012 10:55
Re: Hradiště Sadská
Já na Angerbachu,Tachovu, Týnci, nebo třeba Hořovicích nic přechodného nevidím. Hlavačov je sice velice zvláštní lokalita, ale má velmi netypické podloží, podle mého proto ta netypičnost. Navíc značná část jeho jádra byla pravděpodobně odtěžena.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4273
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 178 times
- Been thanked: 45 times
Re: Hradiště Sadská
A obecně ta koncepce?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
-
- Poddaný
- Příspěvky: 5
- Registrován: 11 čer 2012 10:55
Re: Hradiště Sadská
S touto koncepcí nemohu souhlasit, důvodů je mnoho, značná část je prezentována v AR 2008 sešit3, v již zmíněné polemice.
Ale mohu se zeptat spíše na hradiště Sadská? Podle něj jsem jsem na toto velmi pěkné fórum narazil. Teď se mu trochu věnuji, historii jsem si dohledal, ale jde mi spíše o současnou terénní situaci. Věnovali ste se tomu někdo? V terénu jsem narazil na dva valovité a několik terasovitých útvarů (u ohradní zdi), neodvážím se ale tvrdit, že jsou pozůstatkem fortifikace.
Ale mohu se zeptat spíše na hradiště Sadská? Podle něj jsem jsem na toto velmi pěkné fórum narazil. Teď se mu trochu věnuji, historii jsem si dohledal, ale jde mi spíše o současnou terénní situaci. Věnovali ste se tomu někdo? V terénu jsem narazil na dva valovité a několik terasovitých útvarů (u ohradní zdi), neodvážím se ale tvrdit, že jsou pozůstatkem fortifikace.
Re: Hradiště Sadská
Ježek se ani nepochlubil svým článkem (napsaným společně s L: Janem) "K lokalizaci tzv. Šacké hory", kde autoři ztotožňují Šackou horu právě se Sadskou (pokud si to dobře pamatuju).
Jinak v Sadském (znovu)otevřeném muzeu se nachází rekonstrukční model možné podoby hradu v Sadské.
Jinak v Sadském (znovu)otevřeném muzeu se nachází rekonstrukční model možné podoby hradu v Sadské.
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 2 Odpovědi
- 527 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od slavicekvac
-
- 4 Odpovědi
- 6800 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Aliénor
-
- 7 Odpovědi
- 9660 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od slavicekvac
-
- 6 Odpovědi
- 7614 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ingolf
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 3 hosti