Kunhuta Haličská

Dějiny od roku 1197 do roku 1378 (smrt Karla IV.) - Přemyslovští králové, 1. dvě generace Lucemburků.

Moderators: elizabeth, Ježek, Katerina

User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Kunhuta Haličská

Unread post by acoma »

A když už tady "drbeme" význaèné ženy støedovìku, tak musíme i Kunhutu, ne?:)
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Posts: 1110
Joined: 09 Jun 2006 15:05
Location: in Alta civitate

Re: Kunhuta Halièská

Unread post by Przemysl de Nyestieyky »

acoma wrote:A když už tady "drbeme" význaèné ženy støedovìku, tak musíme i Kunhutu, ne?:)
A co kdyby´s zaèala...? :D
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Unread post by elizabeth »

Ja bych zacala, ale i zde jsem silne zaujata. Ja bych vyzvala nektereho z panu, aby se uvodniho slova o teto nepochybne krasne, charismaticke, vasnive a rozporuplne zene, ujal. Ja se pak rada pridam.
Ale jestli mi tam zacnete pomlouvat Zavise, tak se teste :!: :lol:
User avatar
Jiří Motyčka
Král
Posts: 1175
Joined: 29 Jun 2006 20:29
Location: Budíkov

Kunhuta...

Unread post by Jiří Motyčka »

Já si dovolím jen malou poznámku. Kunhuta musela být nepochybnì velice krásná, vždyť v jejich žilách kolovala krev nezkrotných Maďarù sedlajících rychlé konì, které z nièeho nic z rozlehlých východních plání jakoby pøivál stepní vítr a jen tak "mimochodem" na poè. 10. st. rozvrátili Velkou Moravu... Dodnes maďarské krásky patøí k nejhezèím ženám na svìtì.
Také jsem už o tom psal. U Kunhuty nemám problém s jejím vztahem k Závišovi, ale opìt pøipomínám její diskutabilní mateøský vztah k malému Vašíkovi po smrti Pøemysla Otakara II. Tam si nejsem zcela jist...
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Re: Kunhuta...

Unread post by elizabeth »

Jiøí Motyèka wrote:Já si dovolím jen malou poznámku. Kunhuta musela být nepochybnì velice krásná, vždyť v jejich žilách kolovala krev nezkrotných Maďarù sedlajících rychlé konì, které z nièeho nic z rozlehlých východních plání jakoby pøivál stepní vítr a jen tak "mimochodem" na poè. 10. st. rozvrátili Velkou Moravu... Dodnes maďarské krásky patøí k nejhezèím ženám na svìtì.
Ale kolovala v jejich zilach take slovanska krev jejiho otce Rostislava Macevskeho ( nebo Halicskeho). a slovanske zeny jsou nepochybne rovnez krasne. To spojeni madarske a slovanske krve ( tu v sobe mimochodem mely i jine dve vyhlasene stredoveke krasavice Alzbeta Viola Tesinska a Alzbeta Richenza) musela byt opravdu sila a snoubi-li se krasa, vasen, nezkrotnost a vzdelanost( potazmo) inteligence, pak neni divu, ze zamotala hlavu nejen krali Premyslovi a regentu Zavisovi, pevcum a basnikum, ale i studenemu Rudolfu Habsburskemu, rimskemu krali.
Jiøí Motyèka wrote: Také jsem už o tom psal. U Kunhuty nemám problém s jejím vztahem k Závišovi, ale opìt pøipomínám její diskutabilní mateøský vztah k malému Vašíkovi po smrti Pøemysla Otakara II. Tam si nejsem zcela jist...
Jiriku, odpust ji to. Primlouvam se za ni. Me to taky pripada drsny, ale stredovek byl proste takovy. Ja to neschvaluji, jen a v tom me jiste podpori Premek, oni ve stredoveku dospivali mnohem driv, v 7 letech bezne deti chodily jiz ke dvoru vysokych panu do pazeci sluzby a 7 rokem se de jure ( a vlastne i de facto) koncilo jejich detstvi. K cteni doporucuji knihu: Sarochova Gabriela, Radostny udel vdovsky. A navic si ponekud zmatena Kunhuta ( nepochybne byla zatracene rada, ze se Zavis objevil v Hradci jako na zavolanou a mozna ho skutecne i zavolala) potrebovala uvolnit ruce, pro boj s Otou, Rudolfem a vubec celym svetem pro zachranu Cech, Vaclava a sebe. Rozehrala partii, kterou nezvladla, ale kterou se pokusila hrat. Zkusme si nastinit, co by bylo, kdyby zustala s Vaclavem? Co si myslite, ze by se zmenilo? ( i kdyz kdyby jsou chyby a paralelni historii mame v jinem oddile) Cesti pani by sice bojovali i bez Kunhuty v Hradci. Kunhuta se teprve ucila byt vladkyni, do te doby byla jen krasnou ozdobou ceskeho trunu a najednou na ni byla oppovednost za zemi, nezletileho krale. Stala se najednou matkou ceskeho lidu nejen neboheho Vaclava. Ja nemam ke Kunhute narozdil od Alzbety Richenzy ciste pozitivni vztah a nepochybne lze rist, ze se chovala v mnoha pripadech sobecky, ale za to nemohla jen ona, ale i doba. A zde bych vyzvedla obe Elisky, nebot ony byly ( ackoliv E. Premyslovne v tom bylo vselijak braneno) prikladnymi matkami i z hlediska dnesni doby. Ony ty temata tech nasich kraloven se nam jaksi prolinaji. Co myslite, mel by Vaclav v budoucnosti mene traumat - bourka, kocky... a dopadl by i Zavis lepe, kdyby mel Vaclav II. stastnejsi detstvi ve spolecnosti alespon matky Kunhuty? To tema paralelni historie a kdyby mi sem porad leze ;)
User avatar
Jiří Motyčka
Král
Posts: 1175
Joined: 29 Jun 2006 20:29
Location: Budíkov

Re: Kunhuta...

Unread post by Jiří Motyčka »

elizabeth wrote:...Primlouvam se za ni. Me to taky pripada drsny, ale stredovek byl proste takovy...
Dobøe. Uzavøeme to tedy. Vyjdìme z pøedpokladu, že mladého syna Václava jako jeho matka upøímnì milovala. Ale jak správnì uvádíš, šlo i o království "spravované" poruèenskou vládou Oty Braniborského. Proto patrnì po velikém zvažování se rozhodla s nejlepším vìdomím a svìdomím tak, jak se rozhodla...
User avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Posts: 1110
Joined: 09 Jun 2006 15:05
Location: in Alta civitate

Re: Kunhuta...

Unread post by Przemysl de Nyestieyky »

elizabeth wrote:
Jiøí Motyèka wrote:Dodnes maďarské krásky patøí k nejhezèím ženám na svìtì.
Ale kolovala v jejich zilach take slovanska krev..a slovanske zeny jsou nepochybne rovnez krasne.
Už v nìkolikátém pøíspìvku se rozplýváte o kráse královen. Už malé dìti vìdí, že královny a princezny byly nejkrásnìjší ze všech žen. :D (Nechtìnì se mi to zrýmovalo), ale snad jedinými ženami z princezen byly Korytanèata. Tady platí úsloví o tom, že se to Jindøichovi vymstilo na dìtech. O jedné se øíká, že byla blbá a druhá ošklivá (...to já ne, to støedovìké kroniky :? )
elizabeth wrote: ...Me to taky pripada drsny, ale stredovek byl proste takovy...a v tom me jiste podpori Premek, oni ve stredoveku dospivali mnohem driv...
Ano, to je pravda, vývojovì byl jejich život "rychlejší", ale na druhou stranu nelze krutost a podobné vìci omlouvat støedovìkem. Naše jiné téma "o støedovìké agresivitì" dokazuje, že krutost a hrubost není dílem støedovìku, ale èlovìka - nehledì na dìjinné údobí.
Vzpomeòme si na Alžbìtu Durynskou (zemøela ve 24 letech), která byla kanonizována za svou ochotu pomáhat kde bylo tøeba, i cizím lidem... Vùbec, jakoby se od této tendence 13. století na poèátku následujícího vìku na nìjakou dobroèinnost zapomnìlo... :cry:
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Unread post by acoma »

Elizabeth, maš už ty Listy královny Kunhuty....? Umírám zvìdavostí.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Unread post by elizabeth »

acoma wrote:Elizabeth, maš už ty Listy královny Kunhuty....? Umírám zvìdavostí.
Jeste ne, ale dnes posilali e-mail, ze je expeduji. Takze to vidim tak v patek? :!:
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Unread post by acoma »

Oni uz je tam ani nemaji, vypada to, ze mas ten jejich posledni kousek.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Unread post by elizabeth »

acoma wrote:Oni uz je tam ani nemaji, vypada to, ze mas ten jejich posledni kousek.
Tak to je docela "haluz". Tak me zajima, jestli se z tech listu da usoudit jestli se fakt milovali a psala ( nebo diktovala) je krasna a neobycejne vzdelana a inteligentni?? Kunhuta nebo jestli je psal nejaky pisar Bohuslav z vlastni hlavy (a myslel si, ze tak by se to napsat melo) a Kunhuta nediktovala nic. Jen myslim, ze kvuli tem listum budu tyden jist jen chleba a zeleninu :lol:
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Unread post by acoma »

Tak za to vegetarianstvi to fakt stoji, protoze prej vysly ted podruhe. Poprve v r. 1927 a ted 1997 v minimnozstvi. :cry: Asi budu fakt plakat.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Unread post by Ježek »

elizabeth wrote: Tak me zajima, jestli se z tech listu da usoudit jestli se fakt milovali
Myslim, že ne. Jako vìtšina listin v tìch dopisech budou majetkové a právní záležitosti.
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Unread post by acoma »

Ježku, to si nemyslím, kdyby to byla takova "nuda", tak by to nestalo takovej majlant. :evil:
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3677
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Unread post by Ježek »

acoma wrote:Ježku, to si nemyslím, kdyby to byla takova "nuda", tak by to nestalo takovej majlant. :evil:
Mám tu v MHB8 Korespondenci královny Žofie. Jde tam o majetkové pøevody, potvrzení pøevodù a také o politiku.
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Unread post by acoma »

Mam dojem, ze jsem nekde cetla, ze Kunhuta psala nebo spis diktovala dopisy pro sveho chotì, ktery byl na cestach. Prijde mi silne nepravdepodobne, ze by se jednalo o majetek. Melo tam byt neco "o srdci, ktere cekalo..."
LISTY KRÁLOVNY KUNHUTY KRÁLI PøEMYSLOVI
Uvádìný konvolut dopisù patøí ke skvostùm naší historické literatury. Jejich edici pøipravil profesor Univerzity Karlovy v Praze a nìkdejší øeditel Státního historického ústavu Bedøich Mendl (1892–1940) podle rukopisù, uložených ve vídeòské dvorní knihovnì. Nìkteré z nich sice publikoval již v r. 1842 Fr. Palacký, nicménì teprve B. Mendl vytvoøil soubor, uvádìjící vlevo originální znìní latinských textù, vpravo jejich novoèeský pøeklad, opatøený dùkladným komentáøem, jemuž nic neubralo ani sedm desítek let, jež uplynuly od jeho vzniku.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Knižkeèka Kunhuta, bla bla

Unread post by acoma »

takže struènì øeèeno - jedná se o dìsnou agitku na téma národ a vlast. Citace: "dne 25. øíjna 1260 zasnoubil se ovdovìlý èeský král Pøemysl II. s krásnou a duchaplnou Kunhutou, dcerou..." Na str. 36 zmiòuje listiny vydané Kunhutou už na Moravì - 31.8.1279 potvrdila mìstu Krnovu majetek nìkolika vsí, 1.11.1279 obnovila svobody Bruntálu a v kvìtnu 1280 potvrdila biskupovi Brunovi jako majetek mìsto Chøenovice, bla bla. "Jako žena nìžných citù vlasteneckých se nám zjevuje v dosu zachovalém listì zaslaném z Hradcepøíbuzné své Anežce, toho èasu abatyši kláštera tøebnického, kterýžto dopis svìdèí o hlubokém národním vìdomí a o vzácných citech vlasteneckých." " ke konci roku 1280 pøibyl do královské družiny na Hradec i pan Záviš z Falkenštejna, velmož èeský, hlava rodu Vítkovcù v èechách tehda nejmocnìjšího a v brzku postoupil na dùstojnost purkrabího hradeckého. Byl to muž krásný, dvorný, udatný rytíø, ušlechtilé postavy a jemných mravù, duchem a vìdomostmi výteèný....." Zkrátka kouzelné, ale co se týèe podstatných informací, žádný šlágr. ;)
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Unread post by elizabeth »

Takze konecne jsem vcera nasla ve schrance zpravu, ze Kunhutiny listy Premyslovi jsou na poste, tak doufam, ze se pro ne dnes stihnu zastavit a zitra podam reference, min. aspon po te strance, ze reknu, zda se jedna o beznou korespondenci nebo o listy milostne pisare Bohuslava. :) :D Jinak k te knize z knihovny, je uplne jedno, ze to je agitka, ktera vychazela z Palackeho. Kdybych na ni natrefila v antikvariate, byla by jiz doma. Kdyby v knihovne, jiz bych mela kopii nekterych listu.
User avatar
acoma
Královna
Posts: 1151
Joined: 19 Aug 2006 00:38

Unread post by acoma »

Mam kopii nìkterých, pro mne, zajímavých listù. ;)
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
User avatar
elizabeth
Vévodkyně
Posts: 2183
Joined: 04 Sep 2006 15:24
Location: doma, což je všude tam, kde mě mají rádi...
Been thanked: 1 time

Unread post by elizabeth »

acoma wrote:Mam dojem, ze jsem nekde cetla, ze Kunhuta psala nebo spis diktovala dopisy pro sveho chotì, ktery byl na cestach. Prijde mi silne nepravdepodobne, ze by se jednalo o majetek. Melo tam byt neco "o srdci, ktere cekalo..."
LISTY KRÁLOVNY KUNHUTY KRÁLI PøEMYSLOVI
Uvádìný konvolut dopisù patøí ke skvostùm naší historické literatury. Jejich edici pøipravil profesor Univerzity Karlovy v Praze a nìkdejší øeditel Státního historického ústavu Bedøich Mendl (1892–1940) podle rukopisù, uložených ve vídeòské dvorní knihovnì. Nìkteré z nich sice publikoval již v r. 1842 Fr. Palacký, nicménì teprve B. Mendl vytvoøil soubor, uvádìjící vlevo originální znìní latinských textù, vpravo jejich novoèeský pøeklad, opatøený dùkladným komentáøem, jemuž nic neubralo ani sedm desítek let, jež uplynuly od jeho vzniku.
Takze, prede mnou lezi kniha LISTY KRALOVNY KUNHUTY KRALI PREMYSLOVI. Psana na rucne vyrabenem papire z velkych Losin. Jeden kazdyl list kralovny Kunhuty je psan vzdy latinsky a pote je na vedlejsi strane prelozen do cestiny. Mimo jineho tm i : " cekalo, cekalo srdce nase s radosti na navrat Vas. K jeho uvitani rozhodly jsme se s touhou v srdci i dusi pospisiti vstric na misto i v den, na ktere jste ustanovil, ze poprve vstoupite na pomezi Cech. Tam necht predbehne nas tento listek a uvita Vas tak v radosti a jasani vytouzeneho blaha, vlevaje a podnecuje nade vse milovanemu milostnost drahe sladkosti, a kez te, jez mileho ceka, vrati se stejna laska jeho, utesujici predzvest pritomnosti touzebne ocekavaneho. A kez pak i Vy sam, po nemz touzime, na vrcholu uspechu prijdete v receny kraj, nasim objetim mily, nejmilejsi" Krasne, laskyplne, ne? Lec i primo v pruvodnim slove k dopisum se pise,ze temto listum chybi, to ceho si na korespondenci nejvice cenime a to pohled do pisatelovy duse. Coz ale neni problem techto listu ale stredovekych listu obecne. Nejsou pisatel a adresat v primem styku. Mezi obema stoji pisar, zde mistr Bohuslav, jehoz pero myslenkovy obsah uzpusobuje a utvari dle danych norem. Tyto listy nebyly nepochybne nikdy poslany. Ackoliv bychom si prali , aby byly prave. Aby skutecne Kunhuta Premysla milovala. Listy vydal jiz Palacky, byly objeveny ve videnske dvorni knihovne, a nepochyboval o tom, ze se jedna o skutecne listy Kunhutiny. Ale jedna se pouze o "formulare" , kde nezalezelo na obsahu ale na forme a obcas se vymenila jen jmena. V listari Kunhutine je prepsan list z jineho znameho formulare, sbirky Jindricha z Isernie. A je mozne, ze se mistru pisari Bohuslavovi dostalo od Jindricha predlohy. Nebo dokonce tyto listy byly psany az po smrti Premyslove v Hradci Opavskem a mistr Bohuslav ozivoval pamatku lasky, o niz byly pochybnosti...