Stránka 1 z 1
Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 18 kvě 2009 14:18
od Zany
Zříceniny gotického hradu jehož stavba byla zahájena králem Václavem I. a dokončena za Přemysla Otakara II. Za Václava II. význam hradu poklesl, tendence pokračovala i za Lucemburků již Jan Lucemburský začal kamýcké zboží zastavovat. Hrad byl stále méně využíván a první výslovná zmínka o něm z roku 1569 již zmiňuje pouze "pustý zámek"
Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec) - odkazy
Napsal: 18 kvě 2009 14:20
od Zany
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 18 kvě 2009 14:24
od Zany
jak je možné poznat z odkazu výše, na hradě probíhá archeologický výzkum, který přinesl mnoho nového k poznání původní podoby hradu
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 18 kvě 2009 14:27
od Ježek
Píše se u vás na stránkách o loveckém dvorci (ten je doložen v listinách - konkrétně bych se musel podívat). Ten stál na stejném místě?
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 18 kvě 2009 15:47
od Zany
pokud ti jde o listinu knížete Bedřicha RBM I. č. 388, z roku 1186 pro světelský klášter, tak tou se zabývá J. Úlovec a podle něj se nevztahuje ke Kamýku tomuto ale k rakouskému Heindreichsteinu, kterému se v té době říkalo také Kamýk a to na základě analýzy právě tvých oblíbených svědečných řad. První listinou, kterou ztotožňuje s naším Kamýkem je až RBM I. č. 893 z roku 1236.
O nějakém loveckém dvorci v listinách řeč není i ona Bedřichova listina uvádí pouze "v místě, které nazývají Na Kamýce"
Ta zmínka o dvorci v anotaci byla zcestná, už jsem to opravil, netuším, kde ji ta brigádnice vzala... Prošel jsem všechny svoje zdroje ke Kamýku, ale nikde žádný dvorec uveden není, pouze za Lucemburků zde je uváděn v rámci manského systému úřad lovčího, což mohlo být prvopočátkem omylu.
//Jiří Úlovec: Kamýk nad Vltavou. Přehled historie hradu a jeho držitelů, Podbrdsko IX, SOA Příbram 2002
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 19 kvě 2009 09:48
od Katerina
Pánové , protože kolem Kamýka často jezdím, vrtají mi v hlavě věci - omluvte neznalost
- ale co přesně znamená slovo Kamýk
ad dvě) má s tím něco společného , a když jo - tak co - onen tajemný leč statečný rytíř Kamýk z Dalimila ?
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 19 kvě 2009 19:03
od Ježek
Zany píše:pokud ti jde o listinu knížete Bedřicha RBM I. č. 388, z roku 1186 pro světelský klášter, tak tou se zabývá J. Úlovec a podle něj se nevztahuje ke Kamýku tomuto ale k rakouskému Heindreichsteinu, kterému se v té době říkalo také Kamýk a to na základě analýzy právě tvých oblíbených svědečných řad. První listinou, kterou ztotožňuje s naším Kamýkem je až RBM I. č. 893 z roku 1236.
Žemlička to opírá o CDB I č. 387, falsum kladené k polovině 12. století, kdy je jmenována
provincia Kamenecensi, zde:
http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 6&page=388
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 19 kvě 2009 19:15
od Zany
Tam ale není o Kamýku ani slovo, jestli dobře čtu, tak je tam jakási "provincia Kamenecensi", kterou dole v poznámce ztotožňuje s oblastí Horního Slivna na Mladoboleslavsku.
//EDIT: A kde že o tom Žemlička píše?
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 19 kvě 2009 22:00
od Ježek
Zany píše:Tam ale není o Kamýku ani slovo, jestli dobře čtu, tak je tam jakási "provincia Kamenecensi", kterou dole v poznámce ztotožňuje s oblastí Horního Slivna na Mladoboleslavsku.?
Území okolo Kamence, stejně jako před tím je tetínská provincie. V tom bych něviděl problém pojmenovat území podle loveckého dvorce, navíc v místech s relativně řídkým osídlením, tím tehdy tato oblast byla. Když se pomine ta cesta (via) a
Natreztenici, tak další lokace jsou také na jih od Prahy - Netolice, Doudleby.
Zany píše:A kde že o tom Žemlička píše?
Čechy v době knížecí, strana 47.
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 19 kvě 2009 22:19
od Zany
To se mi zdá dost nejednoznačné, když tam jedním vrzem zmiňují lokality na jihu Čech, u Prahy, na česko-moravském pomezí a především tam jasně v poznámce upřesňují, že ten tvůj Kamenec je na mladoboleslavsku, to se pak těžko dá ztotožňovat z Kamýkem, ostatně i ten slovní základ je od sebe imho dost daleko.
Čechy v době knížecí bohužel nemám, tak se nemůžu podívat...Můžeš citovat, co tam přesně píše?
Veškeré zdroje, které ke Kamýku mám já, operují nejdříve s tou listinou knížete Bedřicha, o žádné starší listině se nezmiňují. Kdyby nějaké relevantní existovaly, tak nepochybuji o tom, že by je Úlovec ve svém článku zaměřeném právě na rozbor písemných pramenů ke Kamýku neopomněl zmínit. Nicméně, jestli zítra bude na schůzi KASu, můžu se ho zkusit zeptat...
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 19 kvě 2009 22:29
od Ježek
Zany píše:To se mi zdá dost nejednoznačné, když tam jedním vrzem zmiňují lokality na jihu Čech, u Prahy, na česko-moravském pomezí
Když se pomine ta Trstenická stezka (pokud je to skutečně ona), tak je to jižním směrem (ze severu na jih)
Zany píše:a především tam jasně v poznámce upřesňují, že ten tvůj Kamenec je na mladoboleslavsku, to se pak těžko dá ztotožňovat z Kamýkem, ostatně i ten slovní základ je od sebe imho dost daleko.
A je odtamtud znám nějaký dvorec nebo něco podobného podle čeho by se dala odvodit provincie? Nikdy jsem se tím nezabýval, tudíž se ptám
Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)
Napsal: 20 kvě 2009 10:53
od Zany
Tím mladoboleslavskem jsem se nikdy nezabýval, alespoň ne v době, o které tu jde, takže nevím