Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Hradiště, hrady, tvrze a jiná sídla nobility. Dnešní propagace a obnova.

Moderator: Zany

User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Zany »

Zříceniny gotického hradu jehož stavba byla zahájena králem Václavem I. a dokončena za Přemysla Otakara II. Za Václava II. význam hradu poklesl, tendence pokračovala i za Lucemburků již Jan Lucemburský začal kamýcké zboží zastavovat. Hrad byl stále méně využíván a první výslovná zmínka o něm z roku 1569 již zmiňuje pouze "pustý zámek"
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec) - odkazy

Unread post by Zany »

User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Zany »

jak je možné poznat z odkazu výše, na hradě probíhá archeologický výzkum, který přinesl mnoho nového k poznání původní podoby hradu
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Ježek »

Píše se u vás na stránkách o loveckém dvorci (ten je doložen v listinách - konkrétně bych se musel podívat). Ten stál na stejném místě?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Zany »

pokud ti jde o listinu knížete Bedřicha RBM I. č. 388, z roku 1186 pro světelský klášter, tak tou se zabývá J. Úlovec a podle něj se nevztahuje ke Kamýku tomuto ale k rakouskému Heindreichsteinu, kterému se v té době říkalo také Kamýk a to na základě analýzy právě tvých oblíbených svědečných řad. První listinou, kterou ztotožňuje s naším Kamýkem je až RBM I. č. 893 z roku 1236.
O nějakém loveckém dvorci v listinách řeč není i ona Bedřichova listina uvádí pouze "v místě, které nazývají Na Kamýce"

Ta zmínka o dvorci v anotaci byla zcestná, už jsem to opravil, netuším, kde ji ta brigádnice vzala... Prošel jsem všechny svoje zdroje ke Kamýku, ale nikde žádný dvorec uveden není, pouze za Lucemburků zde je uváděn v rámci manského systému úřad lovčího, což mohlo být prvopočátkem omylu.

//Jiří Úlovec: Kamýk nad Vltavou. Přehled historie hradu a jeho držitelů, Podbrdsko IX, SOA Příbram 2002
Katerina
Královna
Posts: 1797
Joined: 29 Jan 2007 16:32
Location: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Katerina »

Pánové , protože kolem Kamýka často jezdím, vrtají mi v hlavě věci - omluvte neznalost :oops: - ale co přesně znamená slovo Kamýk

ad dvě) má s tím něco společného , a když jo - tak co - onen tajemný leč statečný rytíř Kamýk z Dalimila ?
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Ježek »

Zany wrote:pokud ti jde o listinu knížete Bedřicha RBM I. č. 388, z roku 1186 pro světelský klášter, tak tou se zabývá J. Úlovec a podle něj se nevztahuje ke Kamýku tomuto ale k rakouskému Heindreichsteinu, kterému se v té době říkalo také Kamýk a to na základě analýzy právě tvých oblíbených svědečných řad. První listinou, kterou ztotožňuje s naším Kamýkem je až RBM I. č. 893 z roku 1236.
Žemlička to opírá o CDB I č. 387, falsum kladené k polovině 12. století, kdy je jmenována provincia Kamenecensi, zde: http://147.231.53.91/src/index.php?s=v& ... 6&page=388
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Zany »

Tam ale není o Kamýku ani slovo, jestli dobře čtu, tak je tam jakási "provincia Kamenecensi", kterou dole v poznámce ztotožňuje s oblastí Horního Slivna na Mladoboleslavsku.

//EDIT: A kde že o tom Žemlička píše?
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Ježek »

Zany wrote:Tam ale není o Kamýku ani slovo, jestli dobře čtu, tak je tam jakási "provincia Kamenecensi", kterou dole v poznámce ztotožňuje s oblastí Horního Slivna na Mladoboleslavsku.?
Území okolo Kamence, stejně jako před tím je tetínská provincie. V tom bych něviděl problém pojmenovat území podle loveckého dvorce, navíc v místech s relativně řídkým osídlením, tím tehdy tato oblast byla. Když se pomine ta cesta (via) a Natreztenici, tak další lokace jsou také na jih od Prahy - Netolice, Doudleby.
Zany wrote:A kde že o tom Žemlička píše?
Čechy v době knížecí, strana 47.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Zany »

To se mi zdá dost nejednoznačné, když tam jedním vrzem zmiňují lokality na jihu Čech, u Prahy, na česko-moravském pomezí a především tam jasně v poznámce upřesňují, že ten tvůj Kamenec je na mladoboleslavsku, to se pak těžko dá ztotožňovat z Kamýkem, ostatně i ten slovní základ je od sebe imho dost daleko.
Čechy v době knížecí bohužel nemám, tak se nemůžu podívat...Můžeš citovat, co tam přesně píše?
Veškeré zdroje, které ke Kamýku mám já, operují nejdříve s tou listinou knížete Bedřicha, o žádné starší listině se nezmiňují. Kdyby nějaké relevantní existovaly, tak nepochybuji o tom, že by je Úlovec ve svém článku zaměřeném právě na rozbor písemných pramenů ke Kamýku neopomněl zmínit. Nicméně, jestli zítra bude na schůzi KASu, můžu se ho zkusit zeptat...
User avatar
Ježek
Král
Posts: 3679
Joined: 01 Nov 2005 19:01
Location: Železné Hory/Praha
Has thanked: 5 times
Been thanked: 3 times

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Ježek »

Zany wrote:To se mi zdá dost nejednoznačné, když tam jedním vrzem zmiňují lokality na jihu Čech, u Prahy, na česko-moravském pomezí
Když se pomine ta Trstenická stezka (pokud je to skutečně ona), tak je to jižním směrem (ze severu na jih)
Zany wrote:a především tam jasně v poznámce upřesňují, že ten tvůj Kamenec je na mladoboleslavsku, to se pak těžko dá ztotožňovat z Kamýkem, ostatně i ten slovní základ je od sebe imho dost daleko.
A je odtamtud znám nějaký dvorec nebo něco podobného podle čeho by se dala odvodit provincie? Nikdy jsem se tím nezabýval, tudíž se ptám
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
User avatar
Zany
Král
Posts: 1250
Joined: 07 Oct 2007 19:37
Location: Praha
Has thanked: 1 time

Re: Kamýk nad Vltavou (Vrškamýk, Hunec)

Unread post by Zany »

Tím mladoboleslavskem jsem se nikdy nezabýval, alespoň ne v době, o které tu jde, takže nevím