Fridrich I. Barbarossa

Dějiny do roku 1197 (druhý nástup Přemysla I.) - stěhování národů, Sámova říše, Velká Morava, české knížectví a nedědičné království (Vratislav a Vladislav). Světové dějiny do konce 12. století

Moderátor: Ježek

Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1043
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od acoma »

"Císař, který si postoupil všechna nebezpečí, si přál uniknout mimořádnému vedru a vyhnout se stoupání na horský vrch. A tak se pokoušel přeplavat přes velice prudkou řeku Kalycadmus. Ale jakýsi rozumný muž řekl:"Nemůžeš plavat proti toku řeky!" Jinak vždy velmi rozumný císař bláznivě zkoušel svoje síly proti proudu a proti síle řeky. Ačkoli každý se snažil ho zastavit, vstoupil do vody a ponořil se do vodního víru. A tak ten, co podstoupil mnohá nebezpečí, nyní uboze zahynul..."

Tak skončil téměř v sedmdesáti letech Fridrich zvaný Barbarossa, který kdysi korunoval českého knížete Vladislava II. královskou korunou.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4011
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 57 times
Been thanked: 18 times

Nový příspěvek od Ježek »

Pro začátek rejstříkové heslo:
https://www.e-stredovek.cz/post/fridrich-i-barbarossa/
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Robert »

Fridrich I. Barbarossa bol jedným z najsilnejších panovníkov dvojej doby. Jeho účasť na 3. krížovej výprave potvrdzuje jej dôležitosť. Je škoda, že zomrel týmto spôsobom. Pre vec Svätej Zeme by nesporne urobil veľa. Mám dynastiu Hohenstaufov rád - boli to veľmi pestré charaktery.
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od maresch »

acoma píše:"Císař, který si postoupil všechna nebezpečí, si přál uniknout mimořádnému vedru a vyhnout se stoupání na horský vrch. A tak se pokoušel přeplavat přes velice prudkou řeku Kalycadmus. Ale jakýsi rozumný muž řekl:"Nemůžeš plavat proti toku řeky!" Jinak vždy velmi rozumný císař bláznivě zkoušel svoje síly proti proudu a proti síle řeky. Ačkoli každý se snažil ho zastavit, vstoupil do vody a ponořil se do vodního víru. A tak ten, co podstoupil mnohá nebezpečí, nyní uboze zahynul..."

Tak skončil téměř v sedmdesáti letech Fridrich zvaný Barbarossa, který kdysi korunoval českého knížete Vladislava II. královskou korunou.
já četl, že spadl z koně.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4011
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 57 times
Been thanked: 18 times

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Ježek »

maresch píše:já četl, že spadl z koně.
Asi nějaká umělecká licence - utopil se v řece Salef v Kilikii - asi byl moc starý na plavání.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Katerina »

Ježek píše:
maresch píše:já četl, že spadl z koně.
Asi nějaká umělecká licence - utopil se v řece Salef v Kilikii - asi byl moc starý na plavání.
Ano Barbarosa se utopil při koupání.

Koňům asi můžem připsat konec více středověkých panovníků - ať tak či tak. Dvě asi nejhrůznější : Vilém Dobyvatel - se nešťastně narazil na hrušku svého sedla, to mu způsobilo vnitřní zranění, kterým podlehl - a druhá - Filip Francouzský Sličný , toho kůň usmýkal na lovu. Teda zrovna tohle je noční můra všech koňáků..
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od maresch »

Katerina píše:
Ježek píše:
maresch píše:já četl, že spadl z koně.
Asi nějaká umělecká licence - utopil se v řece Salef v Kilikii - asi byl moc starý na plavání.
Ano Barbarosa se utopil při koupání.

Koňům asi můžem připsat konec více středověkých panovníků - ať tak či tak. Dvě asi nejhrůznější : Vilém Dobyvatel - se nešťastně narazil na hrušku svého sedla, to mu způsobilo vnitřní zranění, kterým podlehl - a druhá - Filip Francouzský Sličný , toho kůň usmýkal na lovu. Teda zrovna tohle je noční můra všech koňáků..
Podle Saladínova kancléře, se pokoušeli rytíři přeručkovat po lanu na druhý břech. Proud Barbarssu ale strhunl a plovoucí kmen udeřil do hlavy....
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od maresch »

Je nějaký záznam, že Barbarossa byl po vytažení z řeky Self opravdu mrtvý? :think: Moc děkuji
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od maresch »

Já doopravdy nevím, co bylo příčinou smrti. Dvě věci jsou jasné, řeka Self a že Barbarossa po vytažení z ní, ještě žil. To vše dokládají přítomní účastníci této tragické události. Na zahraničních forech se često mluví že hlavní příčinou nebylo utopení, ale mrtvice.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Robert »

maresch píše:Já doopravdy nevím, co bylo příčinou smrti. Dvě věci jsou jasné, řeka Self a že Barbarossa po vytažení z ní, ještě žil. To vše dokládají přítomní účastníci této tragické události. Na zahraničních forech se često mluví že hlavní příčinou nebylo utopení, ale mrtvice.
Ja som tiež niekde čítal, že príčinou smrti Fridricha I. "Barbarossu" Hohenstaufena bolo zlyhanie srdca. (Ako tak rozjímam, mohlo to byť v Runcimanovi, alebo Riley-Smithovi).
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od maresch »

Robert píše:
maresch píše:Já doopravdy nevím, co bylo příčinou smrti. Dvě věci jsou jasné, řeka Self a že Barbarossa po vytažení z ní, ještě žil. To vše dokládají přítomní účastníci této tragické události. Na zahraničních forech se često mluví že hlavní příčinou nebylo utopení, ale mrtvice.
Ja som tiež niekde čítal, že príčinou smrti Fridricha I. "Barbarossu" Hohenstaufena bolo zlyhanie srdca. (Ako tak rozjímam, mohlo to byť v Runcimanovi, alebo Riley-Smithovi).
Řeka Self v místě Fridrichovi smrti není hluboká. Dokonce se udává, že se v ní nejde utopit. :think:
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Katerina »

maresch píše:
Řeka Self v místě Fridrichovi smrti není hluboká. Dokonce se udává, že se v ní nejde utopit. :think:
Aniž bych se chtěla nějak zastávat teorie utopení, i když se u nás traduje, tak v případě řek se nedá soudit podle toho jak vypadá dnes, a nikdo neví jak vypadala tenkrát - plus případná povodeň, jarní přívaly, atd. atd.

Neměl on starý Rudovous svého osobního životopisce ??? že u něj by se dalo něco najít.

Snažím se nebrat v potaz hypotézu , že by k smrti starého válečníka došlo díky infarktu při topení v řece :doh: :D
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Katerina »

No, nemám tohle kopírování ani trochu ráda , ale vypadá tohle jako infarkt ???

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Emp ... _death.jpg
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Uživatelský avatar
Robert
Vévoda
Příspěvky: 591
Registrován: 05 led 2009 22:04
Bydliště: Anglicko
Been thanked: 1 time

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Robert »

Katerina píše:No, nemám tohle kopírování ani trochu ráda , ale vypadá tohle jako infarkt ???

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Emp ... _death.jpg
No skôr také zaplávanie si s plávacou korunkou... :lol: 8)
Katerina
Královna
Příspěvky: 1773
Registrován: 29 led 2007 16:32
Bydliště: Velvary
Been thanked: 1 time

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Katerina »

Robert píše:
Katerina píše:No, nemám tohle kopírování ani trochu ráda , ale vypadá tohle jako infarkt ???

http://cs.wikipedia.org/wiki/Soubor:Emp ... _death.jpg
No skôr také zaplávanie si s plávacou korunkou... :lol: 8)
A ještě hambatej ! :o
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od maresch »

Katerina píše:
maresch píše:
Řeka Self v místě Fridrichovi smrti není hluboká. Dokonce se udává, že se v ní nejde utopit. :think:
Aniž bych se chtěla nějak zastávat teorie utopení, i když se u nás traduje, tak v případě řek se nedá soudit podle toho jak vypadá dnes, a nikdo neví jak vypadala tenkrát - plus případná povodeň, jarní přívaly, atd. atd.

Neměl on starý Rudovous svého osobního životopisce ??? že u něj by se dalo něco najít.

Ten píše jen, že byl dobrý plavec. Údajně měl i řeku jednou přeplavat.

Snažím se nebrat v potaz hypotézu , že by k smrti starého válečníka došlo díky infarktu při topení v řece :doh: :D
Doopravdy dnes již těžko říct, co bylo hlavní příčinou jeho smrti. :think:
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Napo_Leon »

Barbarossa se chtěl přebrodit na koni přes řeku, ale strhnul ho proud. Řeka to byla hluboká, koně umějí plavat, určitě několik metrů hluboká. To se občas stávalo. Pro říši to byla jistě velká ztráta, ale pro české země to byla pozitivní zpráva.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4011
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 57 times
Been thanked: 18 times

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Ježek »

Napo_Leon píše:Pro říši to byla jistě velká ztráta, ale pro české země to byla pozitivní zpráva.
Přemyslovci toho nedokázali bezprostředně využít, "provizorium" skončilo až s druhou vládou Přemysla I. I když samozřejmě nepopírám, že smrt silného panovníka Říše měla dobrý vliv na samostatnost českého knížectví.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Napo_Leon
Kníže
Příspěvky: 347
Registrován: 27 kvě 2010 20:13
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od Napo_Leon »

To je v tom českém nazírání na dějiny. Kdybychom Barbarossu hodnotili z evropskýho pohledu a hlediska, tak to byl jistě velikán a nejvýznamnější říšský panovník 12. století. Barbarossa se choval tak, jak by se na jeho místě choval asi téměř každý říšský vládce v jeho situaci. Zkrátka využíval dynastických půtek v českém knížectví a upevňoval vliv říše na východě. Já se nemůžu stále zbavit dojmu, že se Vladislav II. dopustil v jednáních s Barbarossou hned několika omylů a přehnanou úslužností a servilitou se v Barbarossových očí odepsal nakonec sám. Vzlášť Vladislavův postoj k obsazení salcburského arcibiskupství jasně ukázal, jak slabým vládcem Vladislav II. byl. Když kolem sebe Vladislav již neměl diplomaticky schopnou ruku biskupa Daniela, tak se česká politika dostala do vleku Barbarossy, který si vedl z českého pohledu bezohledně a zatlačil Vladislava a český stát do pozice vazala.
https://www.youtube.com/watch?v=A3sBZ5Nr4hc "Look, I don't care about your politics."
maresch
Rytíř
Příspěvky: 178
Registrován: 22 bře 2009 10:41

Re: Fridrich I. Barbarossa

Nový příspěvek od maresch »

Napo_Leon píše:Barbarossa se chtěl přebrodit na koni přes řeku, ale strhnul ho proud. Řeka to byla hluboká, koně umějí plavat, určitě několik metrů hluboká. To se občas stávalo. Pro říši to byla jistě velká ztráta, ale pro české země to byla pozitivní zpráva.
Proud vody byl tehdy prudký a chladný, ale řeka určitě nebyla několik metrů hluboká. "Medetsiz Mevki" se totiž zachoval ve skoro původní podobě dodnes.

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 0 hostů