Páni z Polné

[Viola]

Já sem s dovolením kousek okopíruju:

"Když tedy šlechtický muž Jan syn Zbraslavův (Zbislavův) ve prospěch mistra a bratří špitálu Panny Marie v Jerusalémě,
tedy řádu německých rytířů. Šlo o vsi Drobovice... dále patronátní právo kostela Panny Marie v Polné s dvěma vesnicemi a příslušenství postoupil, které obě Jankov nazývají... "

...Jan z Polné zemřel kolem roku 1245 a byl pochován v Drobovocích na Čáslavsku. Tímto nadáním se Janovice dostaly z pravomoci vrchnosti na polenském hradě, do níž se znovu už nikdy nedostaly.

Bezva, to se sem hodí. Potud by se tento výklad shodoval se Žďárskou kronikou. Kdo je ale potom onen Jan z Polmny, doložený ještě 1254?

[Kateřina_z_Landštejna]

Tedy lidi, víte co vám povím? Mně už fakt připadá část rodiny PO II vymyšlená. Palceřík, Eliška i celý ten ansámbl manželů nemanželských dcer.

Palceřici nemůžu nikde vypátrat, a že v těch Kuenrinzích reju jak krtek...
Elišku sice nacházím jako údajnou manželku údajného VIkarda (Vikarta atd.) z Polné, ale o něm taky nikde ani zblo. A o ní, pochopitelně, taky ne.
A to měl snad být i purkrabím brněnským, což je funkce, o jejímž nositeli by se mělo dát něco vypátrat.

[Kateřina_z_Landštejna]

1256 - vranovským purkrabím je Vikard z Trnavy

[Kateřina_z_Landštejna]

Genealogie opavských Přemyslovců - tam jsou také zmiňováni současně Markvart z Trnavy a VIkart (Vikard) z POlné:
http://heraldikus.wz.cz/clanky/opavstipremyslovci.htm

[Viola]

Dívala jsem se dneska do Lichtemburků, Urban píše o pánech z Polné toto:

Jan z Polné je zmiňován v tzv. Ždárské kronice jako podporovatel mnichů, bohužel v kronice neexistuje přesnější datace ani určení jeho rodu. Vodítko nám však může poskytnout jedna věta z této kroniky, v níž nejprve Jan žádá Oseckého opata Slavka o poskytnutí několik mnichů (zřejmě k založení nového kláštera), které mu nakonec Slavek posílá. V poznámce je uvedeno, že Slavek zemřel před rokem 1250 (naposledy doložen 1240), takže tato událost se musela odehrát před tímto datem. Jenže úmysl s klášterem nevyšel (podle kroniky snad pro nějaké pomluvy byli mniši povoláni zpět). V Drobovicích u Čáslavi měl vystavět kostel věnovaný křižovníkům...

"Tento feudál (Jan z Polné), jenž se jako první, by zatím neúspěšně pokoušel uvést ve třicátých letech 13. st. cisterciácké mnichy do povodí horní Sázavy a náležel k blízkým souputníkům Přibyslava z Křižanova jak po stránce kolonizačního podnikání, tak na poli kulturního usilování..." Podle Urbana byl Jan z Polné přítelem mladšího bratra Smila z Lichtemburka Častolova. Považuje Častolova zřejmě za zetě Janova bratra Přibyslava; tím vysvětluje přechod hradu Přibyslavi do ronovského držení. Jan z Polné podle něj zemřel okolo roku 1244.

Ona křižovnická komenda v Dobrovicích měla náležet německým rytířům, a to za účelem kolonizace Českomoravské vrchoviny. Jeho otce, Zbyslava z Bratčic, nepovažuje za příslušníka Markvarticů.

[Katerina]

Tak toto jsem našla v knize Němečtí rytíři v českých zemích (autoři Libor Jan a František Skřivánek) :

"Druhá etapa rozvoje pozemkové držby (řádu) nastává od samého počátku 40cátých let 13. století. Po panovníkovi přichází na řadu šlechta ...
7.července 1242 král potvrdil donaci velmože Jana z Polné skládající se ".... jména vsí, myslím, že už výše citováno...plus další vesnice ...."v případě úmrtí dárcovy manželky nebo jejího druhého sňatku " (hezké od Jana, což ?

.."Jan z Polné, pravděpodobně syn Zbyslava z Bratčic, bezdětný velmož rozsáhlého jmění..stál také u nezdařené fundace cisterciáckého kláštera v Nížkově a tím i u prapočátků ždárského kláštera" .. zde známá citace ze ždárské kroniky..

Dále je zde otištěn černobílý znak pánů z Polné - půlený štít, v pravé polovině jednoocasý český lev (že by odkaz na ty Markvartice) a v druhé 3 (řekla bych, že lekna).

Dále se zde o něm píše toto : " Jan I. z Polné, zakladatel drobovické komendy, zemřel v 2. polovině 40cátých let 13. století a byl pohřben v kostele v Drobovicích , podobně jako jeho přítel Wikard z rakouské Trnavy (jeho zet¡Jan z Dobřan z rodu Markvarticů se stal novým majitelem polenského panství a začal se také psát z Polné). "



Tolik Libor Jan a vzhledem k tomu, že v knize nejsou jednotlivé odkazy, jen seznam literatury, tak jsem se podívala, která by mohla s touto částí korespondovat a vybrala jsem tyto prameny:

Čermák K.D.: Památky z komendy pruských rytířů v Drobovicích u Čáslavě, Památky archeologické a místopisné XX 381-88, Praha 1903

Kalista J.: Majetkové poměry Řádu německých rytířů v českých zemích v 1. pol. 13. stol. Sborník prací k 70. Ladislava Hosáka 23-29, Olomouc 1968

[Georg]

Podle rozrodu sestaveném Bertholdem Waldštejnem,měl Heřman Markvart ,komorník a maršálek ,dceru neznámého jména,nar.1213,později z Polné.Pak to ale nesedí stím zeem,neb měl pouze Markvarta,Záviše a Beneše.

[hibou]

velmi pozorně čtu tuto debatu
jestliže Viola píše - Jeho otece, Zbislava z Bratčic, nepovažuje za příslušníka Markvarticů - a
Kateřina z Landštejna dokládá z historie obce že - Jeden z posledních čáslavských županů byl Zbislav z Bratčic znaku fialové orlice, který získal kolem roku 1215 pro svého syna Jence veliké díly Libeckého újezda až po naše kraje.
Je tedy možné, že by Zbislav z Bratčic podle erbu byl příslušníkem rodu pánů z Janovic? A jaký erb měj jeho syn Jan z Polné?

[Przemysl de Nyestieyky]

A jaký erb měj jeho syn Jan z Polné?

Když to čteš tak pozorně, tak na první stránce byl jeho erb dokonce vyobrazen...

[hibou]

A jaký erb měj jeho syn Jan z Polné?

Když to čteš tak pozorně, tak na první stránce byl jeho erb dokonce vyobrazen...

omlouvám se Veličenstvo, samozřelmě máte pravdu. Díval jsem do Augusta Sedláčka svazek 5 Atlasy erbů a pečetí............
ten erb z první strany jsem mylně vzal erb Vykarta z Polné, Ten ale podle Sedláčka měl prostou Markvartickou lvici.Když ale vezmu, že Sedláček i Vy udává k tomuto erbu na předchozí stránce letopočet 1282 a
Jan z Polné zemřel kolem roku 1245 a byl pochován v Drobovocích na Čáslavsku, stále zůstavá na místě má otázka jaký erb měl Jan z Polné, syn Zbislava z Bratčic. Těžko s ním(erbem z předchozí strany) mohl pečetit v roce 1282, cca 38 let po své smrti.

[Przemysl de Nyestieyky]

..stále zůstavá na místě má otázka jaký erb měl Jan z Polné, syn Zbislava z Bratčic...

Dobrá tedy, otázka je na místě, stejně jako má omluva, že jsem vpadl do debaty po mnoha měsících bez přípravy... je vidět, že jsou někteří budoucí rytíři lépe vyzbrojeni ke zteči.
Nejedná se v tomto případě tedy o Jana z Polné (z Bratčic), ale o Jana z Dobřan (z Polné).
Faktem je, že v této věci je dodnes mnoho chaosu a jistě by nebyla od věci nějaká slušná studie. Tak schválně, kdo přinese onu peče a konečně jasnější informace k tomuto tématu.

ps: upraven i popisek u pečeti, díky za bdělost v tématu!

[hibou]

Ještě k mé otázce zda mohl být Zbislav z Bratčic z rodu Janoviců(či snad Vlastislaviců?)a jakou tedy měl peče jeho syn Jan I. z Polné(když Jana z Dobřan vezmeme za Jana II. z Polné)Zahrabal jsem ve své knihovničce a vatáhl jak Palackého, tak především nádherné dílo Vojtěcha rytíře Krále
z Dobré Vody - Znaky rodů Velkých vydané při Časopisu Společnosti přátel starožitností Českých, a zde v kapitole VI. o Janovicích se píše:
Snad spíše by slušel Janovicům název Vlastislavici. Píše Dalimil:
Ti se po krásném ščítě znajů
nosie v zlatě fioletniej orlici
kněži Vlastislavovi rodici.
veda původ jejich až bájnému Vlastislavu, knížeti luckému. Vskutku ve 14. století kvetli vladykové z Vlastislavi, nosíce na štítě orlici, staré větve tohoto rodu seděly v Poohří, v dávné vlasti lucké, i není nemožno, že kronikář přece zachytil zrnko temné zkazky rodové v podstatě a pravdě.
Nejstarší diplomaticky proslulý muž tohoto rodu byl comes Joannes(1224)
syn Zbislava z Bračic a druhý pan Kunrat z Janovic, purkrabí zvíkovský(1234-1253) Kunrat byl otcem mnohem známějšího a vlivnějšího Purkarta z Janovic. Ten spolu s Tobiášem z Bechyně hrál nemalou roli v návratu kralevice Václava II. ze zajetí braniborských a byl v čele skupiny, která bojovala proti vlivu Záviše z Falkenštejna na mladého krále.Nicméně abych se vrátil k poslednímu čáslavskému županovi a jeho synovi.Nikde jsem to zatím nenašel potvrzeno, ale vsadil bych si na to že erbem Jana I. z Polné byla janovická orlice.
zde odkaz na další zajímavý článek
http://209.85.135.104/search?q=cache:j1 ... =clnk&cd=2

[Viola]

Jeho nejlepším přítelem měl být Vikart z Trnavy (také pohřben v Drobovicích), který měl být "děd oněch v Polné" (znamená to předek pánů z Polné???). Kronika by měla být psána okolo roku 1300...

Odpovím si sama - Vikart z Tyrny (Trnavy) dle mého názoru byl dědem Záviše a Vikarta z Polné ("oni z Polné"), z nichž jeden byl již mrtvý (k roku 1300, napsání kroniky, Záviš, Vikart je naopak doložen k roku 1303 jako brněnský purkrabí).

Libor Jan a František Skřivánek - Němečtí rytíři v českých zemích:

Kód: Vybrat vše

Jan I. z Polné, zakladatel drobovické komendy, nejvýznamnějšího řádového domu bailie ve 13. a na počátku 14. století, zemřel v druhé polovině čtyřicátých let 13. Století a byl pohřben v kostele v Drobovicích, podobně jako později jeho přítel Wikard z rakouské Trnavy (jeho ze Jan z Dobřan z rozrodu Markvarticů se stal novým majitelem polenského panství a začal se také psát z Polné). 

Zajímalo by mě, čím jsou oni Markvartici doloženi - a z které větve onen Jan měl být... Nicméně - jestliže byl Vikart z Trnavy "děd oněch z Polné", pak Jan z Dobřan byl jejich otec? A kdo Vikart z Trnavy v roce 1317 (RBM III č. 354).

[Viola]

Možná by něco bylo zde: Čapský, Martin: Komenda řádu německých rytířů v Drobovicích, in: Ve stopách svatého Benedikta. Sborník příspěvků z konference Středověké kláštery v zemích Koruny české konané ve dnech 24.-25. května v Třebíči, ed. L. Jan a P. Obšusta, Brno 2002, s. 139-144.

[Petr z Malče]

Jeho nejlepším přítelem měl být Vikart z Trnavy (také pohřben v Drobovicích), který měl být "děd oněch v Polné" (znamená to předek pánů z Polné???). Kronika by měla být psána okolo roku 1300...

Odpovím si sama - Vikart z Tyrny (Trnavy) dle mého názoru byl dědem Záviše a Vikarta z Polné ("oni z Polné"), z nichž jeden byl již mrtvý (k roku 1300, napsání kroniky, Záviš, Vikart je naopak doložen k roku 1303 jako brněnský purkrabí).

Libor Jan a František Skřivánek - Němečtí rytíři v českých zemích:

Kód: Vybrat vše

Jan I. z Polné, zakladatel drobovické komendy, nejvýznamnějšího řádového domu bailie ve 13. a na počátku 14. století, zemřel v druhé polovině čtyřicátých let 13. Století a byl pohřben v kostele v Drobovicích, podobně jako později jeho přítel Wikard z rakouské Trnavy (jeho ze Jan z Dobřan z rozrodu Markvarticů se stal novým majitelem polenského panství a začal se také psát z Polné). 

Zajímalo by mě, čím jsou oni Markvartici doloženi - a z které větve onen Jan měl být... Nicméně - jestliže byl Vikart z Trnavy "děd oněch z Polné", pak Jan z Dobřan byl jejich otec? A kdo Vikart z Trnavy v roce 1317 (RBM III č. 354).

O Janu z Polné a jeho vazbách na rod pánů Tyrny píše také Vratislav Vaníček ve Velkých dějinách zemí Koruny České na str.174 - 175.Je tam vysvětlena i vazba na rozrod Markvarticů.

[tom.L]

Dobrý den, na pány z Polné jsem narazil také v Pozůst. DZ I.57:
"Wykardus de Polna conqueritur ... Rubyn de Brzezowice, quia fecit sibi dampnum in Wssen, in Olesnicz... "...Šimák to překládá, že Vikart z P. poháněl Rubína z Březovice z účasti na násilném nájezdu na jeho statku ok. r. 1316. Ten "půhon" dohledám a mohu zaslat na mail..
Tušíte někdo jaké vlastnil Vikart statky? Co/kde je zmíněná "Wssen"?
Březovice-Hořice jsou asi 57 km od Olešnice v Orl. H. /sousedství pánů Třmene/, další Olešnice a Všeň jsou u Turnova... Díky, TL

[Ježek]

Dobrý den, na pány z Polné jsem narazil také v Pozůst. DZ I.57:
"Wykardus de Polna conqueritur ... Rubyn de Brzezowice, quia fecit sibi dampnum in Wssen, in Olesnicz... "...Šimák to překládá, že Vikart z P. poháněl Rubína z Březovice z účasti na násilném nájezdu na jeho statku ok. r. 1316. Ten "půhon" dohledám a mohu zaslat na mail..
Tušíte někdo jaké vlastnil Vikart statky? Co/kde je zmíněná "Wssen"?
Březovice-Hořice jsou asi 57 km od Olešnice v Orl. H. /sousedství pánů Třmene/, další Olešnice a Všeň jsou u Turnova... Díky, TL

Březovice, okres Mladá Boleslav a Všeň s Olešnice (sousední vesnice) u Turnova - to mi vychází, není to ani příliš daleko.

Ale Vikartem jsem se nikdy nezabýval a nevzpomínám si, kdo ho řeší

[Laurentius]

Ježek to píše dobře. Co já vím, tak se Vikard uvádí hlavně u Polné a Všeně.
Panství Polná - Polná, Brzkov, Buková, Česká Jablonná, Dolní Jablonná, Dobroutov, Nížkov, Olešenka, Poděšín, Poříčí, Rosička, Sirákov, Šachotín, Špinov, Věžnice.
Všeň po jeho smrti připadla Vartenberkům. Její význam poklesl, protože sídlo místních Markvarticů bylo na novém hradu Kost.

[tom.L]

....Březovice, okres Mladá Boleslav a Všeň s Olešnice (sousední vesnice) u Turnova - to mi vychází, není to ani příliš daleko.

Díky, ale možná to není daleko, ale zmíněný Rubín z Březovice rodu Třmene opravdu byl z Březovice u Hořic).. ale možná se vyplatilo "vyrazit" na menší lup o kousek dál.

[Ježek]

Díky, ale možná to není daleko, ale zmíněný Rubín z Březovice rodu Třmene opravdu byl z Březovice u Hořic).. ale možná se vyplatilo "vyrazit" na menší lup o kousek dál.

Aha, to jsem netušil

Ale, jedna věc - Vikart, ale nebyl z původního rodu z Polné (vymřel Přibyslavem/Petrem), pamatuji si to dobře?