Páni z Hradce

[Laurentius]

Pro mě je to docela nepříjemná novinka s tím Bočkem . Termín Bočkova falza jsem tu sice pochytil, ale netušil jsem o jak vážný problém tu jde. Myslel jsem, že už to někdo protřídil, listiny vyřadil nebo označil. Nikde jsem u CDM na internetu nenašel ani čísla těch nepoužitelných listin. To je podle mě dost závažná chyba a listiny by měly být historiky veřejně označeny. Není někde seznam falz aspoň z CDM 3 a 4?

[Laurentius]

Taky se dívám, že stejné listiny jsou iv RBM I. Znamená to, že i v RBM jsou ta Bočkova falza?

[elizabeth]

Taky se dívám, že stejné listiny jsou iv RBM I. Znamená to, že i v RBM jsou ta Bočkova falza?

Jsou a jsou i v Regestech imperiii, akorát tam jsou značená. RBM je někdy přejímají a neupozorňují na ně. První na ně upozornili B. Dudik a právě Böhmer v Regestech imperii. Bohužel se to týká až těch "mých let", čili fals v roce 1278...

[Viola]

Bohužel, i já se pídila po tom, jestli nejsou falza někde hezky označena, ale kromě těch prací Šebánka nic moc. Ohledně CDM 3 zkus tohle http://aleph.nkp.cz/F/33T34Y1P31D4B7TCU ... format=999
Určitým vodítkem může být to, že listina, která je v CDM a RBM a naopak není v CDB, ale není to stoprocentní.

[Zany]

zkus tohle http://aleph.nkp.cz/F/33T34Y1P31D4B7TCU ... format=999

Jen technická - do katalogu NK se dá odkazovat jednodušeji - přímý odkaz na knížku je ten odkaz v patičce v hranatých závorkách, v tomto případě tedy
http://aleph.nkp.cz/F/?func=direct&doc_ ... l_base=NKC

[Viola]

Jen technická - do katalogu NK se dá odkazovat jednodušeji - přímý odkaz na knížku je ten odkaz v patičce v hranatých závorkách, v tomto případě tedy

Aha.

[Ježek]

Na žádost Hanky (nevím, proč mi to nebere dokument, tak jsem to překopíroval, čísla v lomítkách jsou poznámky:

6.( II. Non/1/ ) zemřel Bavor 14. biskup olomoucký.
Zemřel Petřik, vikář.
1. 13. Poznámka/Záznam/2/. Rovněž v oktávě sv. Michala zemřel pan Petřik, vikář olomoucký, jenž má jednu hřivnu mínus dva groše/3/ a zaplatí se z Vojnic. Rozdělení deseti grošů vikářům za mše, dobrořečeným/blahořečeným /4/ jeden groš, chudým tři groše, plebánovi u sv. Petra tři groše a (plebánovi) u bl. Panny tři groše, současným vikářům za mše dva groše, za bdění dva groše a pět grošů dá se vikářovi, který má příbytek u Všech Svatých, protože se mu jinde nedostává.
10. (VI. Id/5/ ). Zemřel Dětřich, biskup tohoto biskupství, jenž vytvořil 5 obročí (prebend) a učinil biskupství /6/ mnoho dobrého.
1. 14. Poznámka/záznam. Rovněž v den svatého Dionýsia (9. října) zemřel pan Dětřich, osmnáctý biskup olomoucký a má jednu a půl hřivny a zaplatí se jedna a půl hřivny z Dlouhé Vsi a jedna hřivna z Velké Senice kanovníkem. Rozdělení: jedna čtvrtina hřivny za mše, chudým 4 groše.

1/ měly by to být Nony, což je devátý den před Idami – tj. sedmý den v březnu, květnu… (co mají 31 dní) jinak pátý (v těch co mají 30). Tohle by mělo být dva dny před Nonami, jenže nevím, který měsíc. Na tu dataci se podívám ještě do tabulek.
2/ němčina
3/ asi lépe česky bez dvou grošů
4/ to jsem nikde nenašla základní tvar snad bonifans, bonus – dobrý + fans od for – mluvit, pravit, říci
5/ šest dní před Idami, Ídy 15. den v březnu, květnu…, jinak den 13.
6/ v tomto případě možná i církvi

pppppppppppppppppppppppppppppppppppp.jpg

[elizabeth]

Díky moc Ježkovi za vložení a Thovttovi za poskytnutí originálu. K těm dalším listům, které poslal se snad brzy dostanu, jelikož zde na severu Moravy leje jako z konve a co dělat za dlouhých jarních propršených dnů a večerů...

[Ježek]

Lze někde najít životopis Oldřicha II. z Hradce? Momentálně řeším jeho hodnost "gubernátora" lucké provincie.

[Ježek]

Diplomka na téma Dětřicha z Hradce: http://is.muni.cz/th/39993/ff_m?info=1; ... 6start%3D1 Autorka se ale nevyjadřuje ani k jednomu řešení, pouze ve shodě s prameny říká, že byl šlechtického stavu.

[maser]

Heřman z Hradce v životopisné zkratce.

Text v úvodním příspěvku je už staršího data (psáno bez ověřování podle literatury), takže tam jsou pravděpodobně historické chyby, takže ten neberte prosím na vědomí. Dávám to sem kvůli druhému příspěvku, kde jsou zatím dohledané listiny, s výskytem výše psaného jedince (zatím dohledané). Kdyby jste věděli o dalších, prosím sz. Díky
Maser

http://dobakarlova.brodec.org/viewtopic.php?f=39&t=1010

[Ježek]

http://cs.wikipedia.org/wiki/Rodokmen_p ... F_z_Hradce" onclick="window.open(this.href);return false; Anežka, manželka Matouše z Cimburka, doložena ještě v roce 1413, kdy ho žaluje o 200 hřiven, za to že jí nedal věno, ačkoliv mu její bratři před 8 lety dali oněch 200 hřiven. LCS II, č. 317, s. 428

Když to změním na wiki, tak mi to někdo smaže, že nejsem "dostatečná vědecká autorita", že?

[Ježek]

Sleduji ještě jednu stopu pro určení predikátu Dětřicha z Hradce.
V roce 1831 vydal tiskem Fr. Richter rukopis olomoucký z r. 1497. Byl to katalog postoupnosti olomouckých biskupů. Richter na straně 87 uvádí, že " ortur erat ex illustri antiqua praepomeňti familia Novadomea...Pater fuit Witgo, fratres Ulricus et Henricus." Ze zápisku je zřejmé, že otcem Dětřicha byl Vítek I. a jeho bratry byli Oldřich II. a Jindřich II.
Autorem katalogu z . r. 1497 byl Augustin Olomoucká zvaný Kaesenbrodt, který byl přítelem Jana Šlechty ze Všehrd. Tento ho přijal za erbovního strýce.
Augustin vycházel při práci na svém katalogu z r. 1497 za staršího Moraviae, který končí r. 1434. Pokud je v něm uveden z Hradce Dětřich, pak by toto mohl být výchozí bod.

Ne, ani v jednom se nepíše, z jakého rodu byl Dětřich. U Paprockého se to také nepíše, ale k roku 1290 (ve skutečnosti 1280, ta listina tu je), píše na základě záznamů biskupství, že donaci učinil Dětřich z Hradce, olomoucký kanovník. Dětřicha biskupa považuje za jinou osobu.

Jinak Jindřichův Hradec se striktně píše Nova Domo nebo Neuhaus, ten Grecz bude buď nad Labem nebo Moravicí. A další věc, mohl být člověk zároveň členem kapituly i žebravého řádu? Nevim, ale myslím, že ne.

[Laurentius]

Dětřich zvaný z Hradce (původ asi hledat u Hradce Králové, Hradce nad Moravicí nebo nad Labem) ze sv. Frantšika nebude mít s olomouckým Dětřichem nic společného. To už se myslím řešilo. "de sancto Francisco" bude v tomto případě označení kláštera sv. František v Praze (dnes Anežský klášter) stejně jako je označený "de domo sancti Iacobi" označení kláštera sv. Jakuba v Praze. Jinak se zřejmě jedná o kvadriána minoritů kláštera sv. František.

[Ježek]

Tady jsme s Laurentiem vyřešili, jak to je s tím Dětřichem - není z Hradce: https://www.researchgate.net/publicatio ... o_nepotism" onclick="window.open(this.href);return false;

[Ježek]

Část rodokmene podle knihy Hrad Štamberk

zhradce.png

[Simplex]

V edici Slavné šlechtické rody Jihočeského kraje, kterou vydává Jihočeský kraj vznikla i kniha o pánech z Hradce. Ještě jsem ji sice neměl v ruce, ale obsah nevypadá špatně, takže pro základní poučení může být přínosná. Zajímavé je, že všechny tři v edici vyšle tituly sepsala historička (Blanka Rozkošná), která se podle databáze HIU věnuje židovské problematice a navíc působí v Liberci.
https://biblio.hiu.cas.cz/records/be2d3 ... c82b3dab88

2024-09-07_170120.jpg

https://www.knihovny.cz/Record/cbvk.Cbv ... d=21689590
https://www.knihovny.cz/Search/Results? ... pe=Series&

[Ježek]

V roce 1292 (nebo před, listina je potvrzení biskupa) se Marie z Hardekku se svým synem Oldřichem z Hradce vzdává patronátu kostela v pražských Stodůlkách ve prospěch templářů z Uhřínevse - kromě patronátu dávají desátky z dvoru v té vesnici a tři popluží. Regest zde, originál zde.

Ivo Štefan (s odvoláním na Umělecké památky Prahy) v Krajině středověké Prahy se domnívá, že kostel mohl být založen už Vítkem z Prčice - mělo by asi jít o tu pasáž "ad ipsos multus retroactis temporibus pertinebat".