Václav II.

[acoma]

Nevím jak Vy, ale já vůbec nevěděla, že Václavův oblíbený rádce Petr z Aspeltu předtím působil jako lékař a také rádce na dvoře Rudolfa I. Habsburského...

[Viola]

Nevím jak Vy, ale já vůbec nevěděla, že Václavův oblíbený rádce Petr z Aspeltu předtím působil jako lékař a také rádce na dvoře Rudolfa I. Habsburského...

Já to vím od Žebráka se stříbrnou holí

[acoma]

Narazila jsem na zpochybnění Václavova velkého utrpení ve vězení. Vzhledem k tomu, že jediným pramenem, který toto utrpení tak květnatě popisuje, je zbraslavská kronika, můžeme soudit i tak, že celou záležitost Ota zveličil, aby Václav mohl být později kanonizován.

[Viola]

Narazila jsem na zpochybnění Václavova velkého utrpení ve vězení. Vzhledem k tomu, že jediným pramenem, který toto utrpení tak květnatě popisuje, je zbraslavská kronika, můžeme soudit i tak, že celou záležitost Ota zveličil, aby Václav mohl být později kanonizován.

Tenhle názor se ke mně taky dostal, ale Vlček z Václavovy lebky usuzuje na podvýživu a např. křivici v důsledku nedostatečné stravy v mládí.

[Katerina]

Narazila jsem na zpochybnění Václavova velkého utrpení ve vězení. Vzhledem k tomu, že jediným pramenem, který toto utrpení tak květnatě popisuje, je zbraslavská kronika, můžeme soudit i tak, že celou záležitost Ota zveličil, aby Václav mohl být později kanonizován.

No nevím, psalo se o tom pár příspěvků výše, a četla jsem to i ve Vlčkovi, na Václavově lebce bylo jasně poznat, že v mládí trpěl minimálně nedostatkem potravy a vitamínů, nedostatkem vápníků a tak, určitě měl křivici následkem takové stravy v dětství.

Takže minimálně na něm Ota Braniborský šetřil na jídle, pokud vůbec mohu tak eufemisticky nazvat konání, kdy se malé dítě nechá trpět hlady.

Pokud myslíš ostatní, psychické strádání, zima a tak, to souhlasím, to už se nedovíme a může to být i vymyšlené.

[acoma]

Já nevím. Akorát bych řekla, že když je zbraslavská kronika jedinej pramen, kterej se v tom popisu strastí tak vyžívá, tak jí nemusíme až tak věřit. Vzpomeňme jak pomlouvala Václava III. a vypadá to, že to až tak velká pravda nebyla. Koho chléb jíš, toho píseň zpívej??? A Přemyslovci měli před Moravským polem i po něm s Askánci dobré vztahy. Tak proč by Ota úmyslně nechával Václava jó trpět.

[acoma]

jako byl pro Vaclava Rudolf Habsbursky ( manzel Anezky, bratr kralovny Guty) nebo rytir radu cerv. krizovniku Gebzenstein.

Bertold z Gebzensteina patřil k řádu německých rytířů, zbraslavský kronikář Ota to "kapku pomotal".

[jur]

A to je názor obyčejných lidí, nebo je takhle česká vláda prezentována i v učebnicích a odborných knihách?

Obycejnym lidem to je prevazne jedno, protoze to bylo davno. Historikove vidi nektere klady vlady Vaclava II v Polsku, ale jeho neduvera k Polakum a opirani se skoro vyhradne na Cesich a Nemcich, vedou k zaveru, ze to byla okupace.

[acoma]

Ale vzal si za manželku Vaši Richenzu.

[jur]

Ale vzal si za manželku Vaši Richenzu.

Vzal si ji, aby upevnil sva prava na polskou korunu. Drive jako jedinou zaminku k ingerenci do polskych zalezitosti vyuzil smrt Leszka Czarnego, ktery nemel deti. Manzelkou Leszka Czarnego byla rozena teta Vaclava II - Gryfina. Jenze - bylo tehdy mozne dediceni po tete? Asi sotva.

[acoma]

Gryffina mu to všechno usnadnila, předala kontakty, rádce a ještě mu pečovala o skoroženu na Budyni.

[jur]

Gryffina mu to všechno usnadnila, předala kontakty, rádce a ještě mu pečovala o skoroženu na Budyni.

Jasne, samo se to nestalo. Jenze, byli na zivu Piastovci, kteri meli prava na "senioralni udel" (dzielnica senioralna), v souladu se zaveti Boles³awa Krzywoustego. Co s nimi? Bud uznaji jako krale Premyslovce anebo by je bylo treba fyzicky zlikvidovat. Nepovedlo se ani jedno - neuznali, a fyzicky zlikvidovat se £okietek nedal. Pravymi dedici polske koruny byli Piastovci.

[Ježek]

Bud uznaji jako krale Premyslovce anebo by je bylo treba fyzicky zlikvodovat. Nepovedlo se ani jedno - neuznali, a fyzicky zlikvodovat se nedali.

Naproti tomu existovaly tendence, které českou moc vítaly, mezi duchovenstvem, které chtělo sjednocení Polska a tolerovali, že to bylo pod taktovkou českého krále a hlavně mezi městy (Krakov). Polská města myslela na ekonomické zájmy a hodilo se jim napojení na český trh a českou měnovou soustavu (Pražský groš).
Přesto tvrdím, že se Václav měl opírat o loajální polskou šlechtu, která měla v Praze hájit zájmy Polska, třeba Měšek Těšínský...

[jur]

Naproti tomu existovaly tendence, které českou moc vítaly

Pravda, proto jsem psal o tech kladech, na ktere polsti historikove nezapominaji, jenze - jak jsi spravne postrehl :

Přesto tvrdím, že se Václav měl opírat o loajální polskou šlechtu, která měla v Praze hájit zájmy Polska, třeba Měšek Těšínský...

Kdyby Vaclav II a take jeho syn Vaclav III, vladli v Polsku tak, jak pozdeji W³adys³aw Jagie³³o a jeho potomci, to znamena, kdyby zrovnali v pravech Cechy a Polsko, bylo by mozne vyvoreni neceho trvalejsiho. Jinak to nemelo perspektivu.

[Ježek]

proto jsem psal o tech kladech

Jaké klady zdůrazňují?

Ještě jedna věc. Jakou ideologii Václav v Polsku prováděl? Snažil se navazovat a stavět do posice následovníka Piastovců?

[jur]

proto jsem psal o tech kladech

Jaké klady zdůrazňují?

Zvyseni bezpeci a narust prijmu statni pokladny. Zlepseni stavu financi umoznilo zavedeni silnejsi meny - prazskeho grose. Podarilo se take zavest hornicky zakon. Tyto klady zduraznuji pry i kronikari ne nakloneni Pramyslovcum.
Nebyla v oblibe hlavne personalni politika - opirani se na pristehovalcich z Nemecka. Z mistnich duveru Vaclava mel krakovsky biskup Jan Muskata, wratislavsky biskup Henryk z Wierzbna a opolsky knize Bolko I Opolski.

Ještě jedna věc. Jakou ideologii Václav v Polsku prováděl? Snažil se navazovat a stavět do posice následovníka Piastovců?

Moje vedomosti tak daleko nesahaji. Ale myslim si, ze se snazil na Piastovce navazovat - svedci o tom manzelstvi s El¿biet¹ Ryks¹.

[Katerina]

Moje vedomosti tak daleko nesahaji. Ale myslim si, ze se snazil na Piastovce navazovat - svedci o tom manzelstvi s El¿biet¹ Ryks¹.

Pro mě to v té době v Poslku bylo s nástupnickými právy trošku nejasné. Jak to například bylo už s Richenziným otcem Přemyslavem ? Byl nejprve princem poznanským, pak byl vybrán jako následník, korunován v Hnězdně, ale proti vůli mnohé poslké šlechty, k titulu mu hodně pomohla ratifikace papežem, aby ho rok po korunovaci šlechta zabila, či nechala zabít v Rogožné. Dlouho Králem Premyslavem Polským II nebyl.
Jak se pak stejná šlechta dívala na nástupnické právo malé Piastovny, tot otázka.

Další otázka také může být, zda k oné nespokojenosti s českou "okupací" přispěla již zmiňovaná personální politika českého krále - já teď mám na mysli hlavně české hejtmany z řad české šlechty ???
Víme, že si zde pod strýcem Hynkem z Dubé (který byl hejtmanem krakovským) vysluhoval první ostruhy (a asi i majetek) i mladý Jindřich z Lipé. Asi se dá předopkládat, že jejich politika zde Poláky asi moc nenadchla.
Václav v Polsku mnoho nepobýval, nechal se korunovat v Hnězdně a pak to nechal na hejtmanech.

[acoma]

Já nevím. Akorát bych řekla, že když je zbraslavská kronika jedinej pramen, kterej se v tom popisu strastí tak vyžívá, tak jí nemusíme až tak věřit. Vzpomeňme jak pomlouvala Václava III. a vypadá to, že to až tak velká pravda nebyla. Koho chléb jíš, toho píseň zpívej??? A Přemyslovci měli před Moravským polem i po něm s Askánci dobré vztahy. Tak proč by Ota úmyslně nechával Václava jó trpět.

Charvátová ve své knize Václav II. také zpochybňuje nepřekonatelné Václavovo utrpení ve vězení braniborského markraběte s tím, že Bezděz byl "moderní novostavba" a Špandava velmi časté sídlo braniborských bratránků a Zbraslavská kronika vznikala až po smrti Václava II. s úmyslem vytvořit z něj světce... Ted k tomu zajetí - Ota Dlouhý pobýval na Špandavě nejčastěji a případný nedostatek potravin byl spíše způsoben i dle Šusty nedbalostí než záměrem. Křivice vznikla nedosatkem vitamínu D, který mohl kromě Václavovy vrozené neduživosti vzniknout i nedostatkem slunecniho svitu. Askánci mimo to nebyli ve srovnání s pražským reprezentativním dvorem dost bohatí, ale těžko předpokládat, že byVáclav chodil víceméně nahý. Krom toho stále žila jeho teta Božena a proč by si Ota V. vychovával budoucího zavilého nepřítele z budoucího krále v blízkém sousedství??? Dle zpráv z pozdější doby to byl právě on, který Václava pasoval na rytíře při vojenském tažení do Slezska.

[acoma]

ještě jsem zapomněla - také mluví o chůvě Elišce. A také zdůrazňuje vysokou pravděpodobnost Václavova ovlivnění rytířskou dvorskou kulturou právě na špandavském dvoře. Ota V. i Ota VI. Se šípem patřili k velkým mecenášům slavných pěvců a Kodex Manesse obsahuje nejen básně Václava, ale také básně Oty IV.

[jur]

Další otázka také může být, zda k oné nespokojenosti s českou "okupací" přispěla již zmiňovaná personální politika českého krále - já teď mám na mysli hlavně české hejtmany z řad české šlechty ???

Polsti panove urcite predpokladali, a myslim si, ze pravem, ze takove posty, jako hejtman krakovsky, by meli dostavat Polaci.

Václav v Polsku mnoho nepobýval, nechal se korunovat v Hnězdně a pak to nechal na hejtmanech.

To znamena, ze Polsko bylo rizeno odnekud ze zevnejska, stavalo se necim podradnym - a to nevestilo nic dobreho.
Proc se Vaclav II nekorunoval v Krakowie - prece to bylo hlavni mesto?