Václav II.
Moderátoři: elizabeth, Ježek, Katerina
Petr z Aspeltu
Nevím jak Vy, ale já vůbec nevěděla, že Václavův oblíbený rádce Petr z Aspeltu předtím působil jako lékař a také rádce na dvoře Rudolfa I. Habsburského...
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2722
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 8 times
Re: Petr z Aspeltu
Já to vím od Žebráka se stříbrnou holíacoma píše:Nevím jak Vy, ale já vůbec nevěděla, že Václavův oblíbený rádce Petr z Aspeltu předtím působil jako lékař a také rádce na dvoře Rudolfa I. Habsburského...
Narazila jsem na zpochybnění Václavova velkého utrpení ve vězení. Vzhledem k tomu, že jediným pramenem, který toto utrpení tak květnatě popisuje, je zbraslavská kronika, můžeme soudit i tak, že celou záležitost Ota zveličil, aby Václav mohl být později kanonizován.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
- Viola
- Královna
- Příspěvky: 2722
- Registrován: 02 led 2007 15:55
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 8 times
Tenhle názor se ke mně taky dostal, ale Vlček z Václavovy lebky usuzuje na podvýživu a např. křivici v důsledku nedostatečné stravy v mládí.acoma píše:Narazila jsem na zpochybnění Václavova velkého utrpení ve vězení. Vzhledem k tomu, že jediným pramenem, který toto utrpení tak květnatě popisuje, je zbraslavská kronika, můžeme soudit i tak, že celou záležitost Ota zveličil, aby Václav mohl být později kanonizován.
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
No nevím, psalo se o tom pár příspěvků výše, a četla jsem to i ve Vlčkovi, na Václavově lebce bylo jasně poznat, že v mládí trpěl minimálně nedostatkem potravy a vitamínů, nedostatkem vápníků a tak, určitě měl křivici následkem takové stravy v dětství.acoma píše:Narazila jsem na zpochybnění Václavova velkého utrpení ve vězení. Vzhledem k tomu, že jediným pramenem, který toto utrpení tak květnatě popisuje, je zbraslavská kronika, můžeme soudit i tak, že celou záležitost Ota zveličil, aby Václav mohl být později kanonizován.
Takže minimálně na něm Ota Braniborský šetřil na jídle, pokud vůbec mohu tak eufemisticky nazvat konání, kdy se malé dítě nechá trpět hlady.
Pokud myslíš ostatní, psychické strádání, zima a tak, to souhlasím, to už se nedovíme a může to být i vymyšlené.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Já nevím. Akorát bych řekla, že když je zbraslavská kronika jedinej pramen, kterej se v tom popisu strastí tak vyžívá, tak jí nemusíme až tak věřit. Vzpomeňme jak pomlouvala Václava III. a vypadá to, že to až tak velká pravda nebyla. Koho chléb jíš, toho píseň zpívej??? A Přemyslovci měli před Moravským polem i po něm s Askánci dobré vztahy. Tak proč by Ota úmyslně nechával Václava jó trpět.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Bertold z Gebzensteina
Bertold z Gebzensteina patřil k řádu německých rytířů, zbraslavský kronikář Ota to "kapku pomotal".elizabeth píše:jako byl pro Vaclava Rudolf Habsbursky ( manzel Anezky, bratr kralovny Guty) nebo rytir radu cerv. krizovniku Gebzenstein.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Vaclav II viden z polske strany
Obycejnym lidem to je prevazne jedno, protoze to bylo davno. Historikove vidi nektere klady vlady Vaclava II v Polsku, ale jeho neduvera k Polakum a opirani se skoro vyhradne na Cesich a Nemcich, vedou k zaveru, ze to byla okupace.Viola píše: A to je názor obyčejných lidí, nebo je takhle česká vláda prezentována i v učebnicích a odborných knihách?
Vzal si ji, aby upevnil sva prava na polskou korunu. Drive jako jedinou zaminku k ingerenci do polskych zalezitosti vyuzil smrt Leszka Czarnego, ktery nemel deti. Manzelkou Leszka Czarnego byla rozena teta Vaclava II - Gryfina. Jenze - bylo tehdy mozne dediceni po tete? Asi sotva.acoma píše:Ale vzal si za manželku Vaši Richenzu.
Jasne, samo se to nestalo. Jenze, byli na zivu Piastovci, kteri meli prava na "senioralni udel" (dzielnica senioralna), v souladu se zaveti Boles³awa Krzywoustego. Co s nimi? Bud uznaji jako krale Premyslovce anebo by je bylo treba fyzicky zlikvidovat. Nepovedlo se ani jedno - neuznali, a fyzicky zlikvidovat se £okietek nedal. Pravymi dedici polske koruny byli Piastovci.acoma píše:Gryffina mu to všechno usnadnila, předala kontakty, rádce a ještě mu pečovala o skoroženu na Budyni.
Naposledy upravil(a) jur dne 05 čer 2007 20:23, celkem upraveno 1 x.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4250
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 152 times
- Been thanked: 41 times
Václav II. a Polsko
Naproti tomu existovaly tendence, které českou moc vítaly, mezi duchovenstvem, které chtělo sjednocení Polska a tolerovali, že to bylo pod taktovkou českého krále a hlavně mezi městy (Krakov). Polská města myslela na ekonomické zájmy a hodilo se jim napojení na český trh a českou měnovou soustavu (Pražský groš).jur píše: Bud uznaji jako krale Premyslovce anebo by je bylo treba fyzicky zlikvodovat. Nepovedlo se ani jedno - neuznali, a fyzicky zlikvodovat se nedali.
Přesto tvrdím, že se Václav měl opírat o loajální polskou šlechtu, která měla v Praze hájit zájmy Polska, třeba Měšek Těšínský...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Václav II. a Polsko
Pravda, proto jsem psal o tech kladech, na ktere polsti historikove nezapominaji, jenze - jak jsi spravne postrehl :Ježek píše: Naproti tomu existovaly tendence, které českou moc vítaly
Kdyby Vaclav II a take jeho syn Vaclav III, vladli v Polsku tak, jak pozdeji W³adys³aw Jagie³³o a jeho potomci, to znamena, kdyby zrovnali v pravech Cechy a Polsko, bylo by mozne vyvoreni neceho trvalejsiho. Jinak to nemelo perspektivu.Přesto tvrdím, že se Václav měl opírat o loajální polskou šlechtu, která měla v Praze hájit zájmy Polska, třeba Měšek Těšínský...
Naposledy upravil(a) jur dne 05 čer 2007 20:30, celkem upraveno 2 x.
- Ježek
- Král
- Příspěvky: 4250
- Registrován: 01 lis 2005 19:01
- Bydliště: Železné Hory/Praha
- Has thanked: 152 times
- Been thanked: 41 times
Re: Václav II. a Polsko
Jaké klady zdůrazňují?jur píše: proto jsem psal o tech kladech
Ještě jedna věc. Jakou ideologii Václav v Polsku prováděl? Snažil se navazovat a stavět do posice následovníka Piastovců?
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Re: Václav II. a Polsko
Zvyseni bezpeci a narust prijmu statni pokladny. Zlepseni stavu financi umoznilo zavedeni silnejsi meny - prazskeho grose. Podarilo se take zavest hornicky zakon. Tyto klady zduraznuji pry i kronikari ne nakloneni Pramyslovcum.Ježek píše:Jaké klady zdůrazňují?jur píše: proto jsem psal o tech kladech
Nebyla v oblibe hlavne personalni politika - opirani se na pristehovalcich z Nemecka. Z mistnich duveru Vaclava mel krakovsky biskup Jan Muskata, wratislavsky biskup Henryk z Wierzbna a opolsky knize Bolko I Opolski.
Moje vedomosti tak daleko nesahaji. Ale myslim si, ze se snazil na Piastovce navazovat - svedci o tom manzelstvi s El¿biet¹ Ryks¹.Ještě jedna věc. Jakou ideologii Václav v Polsku prováděl? Snažil se navazovat a stavět do posice následovníka Piastovců?
-
- Královna
- Příspěvky: 1771
- Registrován: 29 led 2007 16:32
- Bydliště: Velvary
- Been thanked: 1 time
Re: Václav II. a Polsko
Pro mě to v té době v Poslku bylo s nástupnickými právy trošku nejasné. Jak to například bylo už s Richenziným otcem Přemyslavem ? Byl nejprve princem poznanským, pak byl vybrán jako následník, korunován v Hnězdně, ale proti vůli mnohé poslké šlechty, k titulu mu hodně pomohla ratifikace papežem, aby ho rok po korunovaci šlechta zabila, či nechala zabít v Rogožné. Dlouho Králem Premyslavem Polským II nebyl.jur píše:
Moje vedomosti tak daleko nesahaji. Ale myslim si, ze se snazil na Piastovce navazovat - svedci o tom manzelstvi s El¿biet¹ Ryks¹.
Jak se pak stejná šlechta dívala na nástupnické právo malé Piastovny, tot otázka.
Další otázka také může být, zda k oné nespokojenosti s českou "okupací" přispěla již zmiňovaná personální politika českého krále - já teď mám na mysli hlavně české hejtmany z řad české šlechty ???
Víme, že si zde pod strýcem Hynkem z Dubé (který byl hejtmanem krakovským) vysluhoval první ostruhy (a asi i majetek) i mladý Jindřich z Lipé. Asi se dá předopkládat, že jejich politika zde Poláky asi moc nenadchla.
Václav v Polsku mnoho nepobýval, nechal se korunovat v Hnězdně a pak to nechal na hejtmanech.
Biau seigneur, je vous prie chiérement et par la foi que vous me devés, que vous me menés si avant en bataille que je puisse férir un coup d´espée.
Charvátová ve své knize Václav II. také zpochybňuje nepřekonatelné Václavovo utrpení ve vězení braniborského markraběte s tím, že Bezděz byl "moderní novostavba" a Špandava velmi časté sídlo braniborských bratránků a Zbraslavská kronika vznikala až po smrti Václava II. s úmyslem vytvořit z něj světce... Ted k tomu zajetí - Ota Dlouhý pobýval na Špandavě nejčastěji a případný nedostatek potravin byl spíše způsoben i dle Šusty nedbalostí než záměrem. Křivice vznikla nedosatkem vitamínu D, který mohl kromě Václavovy vrozené neduživosti vzniknout i nedostatkem slunecniho svitu. Askánci mimo to nebyli ve srovnání s pražským reprezentativním dvorem dost bohatí, ale těžko předpokládat, že byVáclav chodil víceméně nahý. Krom toho stále žila jeho teta Božena a proč by si Ota V. vychovával budoucího zavilého nepřítele z budoucího krále v blízkém sousedství??? Dle zpráv z pozdější doby to byl právě on, který Václava pasoval na rytíře při vojenském tažení do Slezska.acoma píše:Já nevím. Akorát bych řekla, že když je zbraslavská kronika jedinej pramen, kterej se v tom popisu strastí tak vyžívá, tak jí nemusíme až tak věřit. Vzpomeňme jak pomlouvala Václava III. a vypadá to, že to až tak velká pravda nebyla. Koho chléb jíš, toho píseň zpívej??? A Přemyslovci měli před Moravským polem i po něm s Askánci dobré vztahy. Tak proč by Ota úmyslně nechával Václava jó trpět.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Václav II. a braniborští básníci...
ještě jsem zapomněla - také mluví o chůvě Elišce. A také zdůrazňuje vysokou pravděpodobnost Václavova ovlivnění rytířskou dvorskou kulturou právě na špandavském dvoře. Ota V. i Ota VI. Se šípem patřili k velkým mecenášům slavných pěvců a Kodex Manesse obsahuje nejen básně Václava, ale také básně Oty IV.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Re: Václav II. a Polsko
Polsti panove urcite predpokladali, a myslim si, ze pravem, ze takove posty, jako hejtman krakovsky, by meli dostavat Polaci.Katerina píše:Další otázka také může být, zda k oné nespokojenosti s českou "okupací" přispěla již zmiňovaná personální politika českého krále - já teď mám na mysli hlavně české hejtmany z řad české šlechty ???
To znamena, ze Polsko bylo rizeno odnekud ze zevnejska, stavalo se necim podradnym - a to nevestilo nic dobreho.Václav v Polsku mnoho nepobýval, nechal se korunovat v Hnězdně a pak to nechal na hejtmanech.
Proc se Vaclav II nekorunoval v Krakowie - prece to bylo hlavni mesto?
-
- Podobná témata
- Odpovědi
- Zobrazení
- Poslední příspěvek
-
- 10 Odpovědi
- 858 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ingolf
-
- 2 Odpovědi
- 801 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ježek
-
- 21 Odpovědi
- 12162 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Wladislaus
-
- 4 Odpovědi
- 850 Zobrazení
-
Poslední příspěvek od Ježek
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host