Prevéty na hradech

[Przemysl de Nyestieyky]

Jelikož bylo toto téma na foru přinejmenším již 2x zmíněno,
rozhodl jsem se jej věnovat jednomu ´skalnímu´ členu...

s nejstarším hradem máme zde i nejstarší hradní prevét...což bych přisuzoval že Přimdu chtěli mít jako sídlo trvalejšího charakteru.

Přesunuto z tématu -"Hrad Přimda"Nemyslím si, že by stavba prevétu byla signálem dalekosáhlejších a trvalejších plánů do budoucna. Viz třeba již zmiňovaný Valečov, kde si jej postavili nad vchodem a tak jej ani neužívali. Ale jistě to byl jeden z prvních architektonických doplňků, protože pán měl těžko ochotu chodit někam na společné DC (Dry Closet, v té době mohl být Water Closet pouze směrem k vodnímu příkopu... ).
Ale stejně jako Ty, se i Durdík domnívá, že nejspíš půjde o jeden z nejstarších "záchodků" v Čechách...

Pohled do interiéru nejstaršího prevétu v Čechách na Přimdě, foto: www.hrady.cz

Encyklopedické vysvětlení pojmu "prevét": http://cs.wikipedia.org/wiki/Prev%C3%A9t

[Przemysl de Nyestieyky]

Zatím nikdo nenašel odvahu v tomto tématu "hlasovat",
tak ještě pro inspiraci vložím ukázku zmiňovaného prevétu na Valečově...
Na Valečově tvoří poměrně skrytý prevét přesto nepřehlédnutelný architektonický doplněk velké plochy hradního paláce.
Zděný palác je však až novostavbou z 15.stol.

Zobrazení valečovského prevetu z obou stran... (foto: www.hrady.dejiny.cz)

[KOMOŃ]

Prevéty sou dokladem že lidé žijící ve středověku nejsou zdaleka taková prasata jak se všeobecně vyučuje...
Někdy prevét lze poznat i podle hnědé táhlé šmouhy i když samotný prevét už dávno není.Toto je neklamným důkazem středověké předexistence.

Zajmavé je že Valečovský prevet nebyl údajně příliš užíván.Já mám poněkud jiné informace o jeho využití a dokonce Valečovský prevét byl velice vyspělý.Mimo jiné vlastnil i odvětrávací "šachtičku"...

Využitelnost prevetu byla rozmanitá.Nesloužila jen k lidským potřebám ale i k odvádění různého odpadu(např. z kuchyně)

Skutečnost že na Primdě stojí dodnes nejstarší záchod je všeobecně známá.S nejstarším záchodem i nejstarší hrad.
Je velmi důležité poznamenat že mít vlastní záchod nebylo v moci každého hradního pána a proto zachované prevety sou spíše raritou.

[Przemysl de Nyestieyky]

...mít vlastní záchod nebylo v moci každého hradního pána a proto zachované prevety sou spíše raritou.

Tak k tomu bych rád slyšel vysvětlení, protože už teď o tom významně pochybuju...

Prevet na Kašperku (foto: chomat.net)

prevét lze poznat i podle hnědé táhlé šmouhy i když samotný prevét už dávno není

Tak to mě rozesmálo...! Zkusme porovnat na přiloženém obrázku Kašperku....
Opravdu! V minulosti měl snad dokonce dva prevéty... tedy v každém patře jeden?

[KOMOŃ]

Právě jmenovaný Kašperk který si může každej zjistit v odborné literatuře a napsat to sem má prevety snad tři.Uvažoval sem že to napíšu ale počkal sem si až to sem někdo dá.Teda nečekal sem že to bude taky rychle ale to nevadí.Jen to v kontrastu stím co sem napsal trochu zavání zjednodušeností.Ale tak to není!
Vím i o tvrzi která ma prevety také dva.
Dále prevetujicím hradem je např.Křivoklát kde prevetu také bylo několik.Zrovna se mi nechce vypisovat každej každičkej hrad kde prevet byl a kde se mohl vůbec nacházet.Zavhovalé prevety sou skutečnou raritou na tom se nemění vůbec nic.

[Przemysl de Nyestieyky]

..se mi nechce vypisovat každej každičkej hrad kde prevet byl a kde se mohl vůbec nacházet.Zavhovalé prevety sou skutečnou raritou na tom se nemění vůbec nic.

Každý hrad tuto nezbytnou místnůstku měl... proto jsem se ptal v souvislosti s tímto Tvým výrokem:

mít vlastní záchod nebylo v moci každého hradního pána

Pohled na imaginární prevét hradu Rábí:
http://www.pagiserver.cz/2000/20000715_ ... 000357.jpg
http://www.pagiserver.cz/2000/20000715_ ... 000367.jpg

[KOMOŃ]

..se mi nechce vypisovat každej každičkej hrad kde prevet byl a kde se mohl vůbec nacházet.Zavhovalé prevety sou skutečnou raritou na tom se nemění vůbec nic.

Každý hrad tuto nezbytnou místnůstku měl... proto jsem se ptal v souvislosti s tímto Tvým výrokem:

mít vlastní záchod nebylo v moci každého hradního pána

Tak o tom docela silně pochybuji...A pokud ano nejsou zachované

[Katerina]

Pánové diskutující toto téma, mám otázku.
V případě zákeřných leč úspěšných útoků skrz prévet ,(jestli se to dá v té době tak nazývat) např. na přemyslovce Jaromíra, to už se jednalo o tento druh záchodů, nebo to ještě byl nějaký méně dokonalý předchůdce.
Někde jsem četla, že to byla jedna z mála možností jak se dostat k hlídané osobě, ale stejně ....

[Dagmar]

Tomuto tematu je věnováno č. 2/2003 Dějin a součastnosti. Latrina Romanorum až po počátek 20.století.

[Przemysl de Nyestieyky]

..to už se jednalo o tento druh záchodů, nebo to ještě byl nějaký méně dokonalý předchůdce.

Zajímavý dotaz!
Jak známo, záchod je místem, kam musí i panovník sám, by by stráží byl obklopen nepřetržitě celý den...
Chudák Jaromír, smůla ho nepřestala doprovázet ani v poslední jeho hodině... ale musíme mít na paměti, že se jedná o rok 1035, tedy o dobu, kdy ještě nebylo zvykem stavět kamenné hrady (alespoň ne zde, to byl obyčej z románských oblastí). Podle slovanských zvyků se na kamenné hrady pohlíželo s jakýmsi opovržením a mám pocit, že bylo dokonce i zakázáno takové stavby podnikat.
O jednom z prvních kamenných hradů mluvíme až v případě Přimdy - tedy o celé století později! Tehdy se jednalo ještě o raně středověké hradiště převážně ze dřeva - to spočívalo především z mohutné zpevňované palisády a několika nevelkých staveb. Viz třeba Pražský hrad ke konci 10.stol.: http://www.prostor-ad.cz/dejiny/roman/hrady/obraz2.gif
V takovém případě asi nebylo zas tak náročné si na někoho (v nějaké jímce? ) dřevěné kadibudky počíhat.

Sice nevím na jakém místě (hradišti, dvorci) byl Jaromír zavražděn, ale u pozdějších hradů románského typu to bylo už nemožné, protože panovníkovy (šlechtické) komnaty (nebo obýváky ) byly komponovány do paláce, stavěného na nejnepřístupnějším místě a ve vyšších patrech... a prevéty byly zřejmě nedaleko k nějaké zdi směrem k příkopu či parkánu (a vysoko, jak je vidět na předchozích obrázcích).
(Kde vůbec byl Jaromír zavražděn?)

Kdo ví, jestli poslední slova Jaromírova nebyla ..."ty prevíte!"... a od té doby se to ujalo?

[Tekla]

ted mi doslo, proc se o nekom rika, ze je "previt".... chm chm...

haha - to jsem napsala a pak teprve si precetla Premkuv prispevek vyse... kdybych ja nedelala vsechno obracene...

[Przemysl de Nyestieyky]

kdybych ja nedelala vsechno obracene...

Já čtu taky časopisy (a mnohokrát i články v nich) obráceně. Naštěstí na prevétech to jde vždy jen jedním směrem...

[Katerina]

Kde vůbec byl Jaromír zavražděn?

No nevím, vypadá to, že to mohla být pouze dvě místa. Dle Kosmy žil oslepený Jaromír ve vísce Lysá, a když se dozvěděl o bratrově smrti, spěchal do Prahy, kde v emotivní a působivé řeči jednak uvedl synovce Břetislava na knížecí post a jednak ho veřejně varoval před Vršovci. Vršovec Kochan to poslouchal se skřípějícími zuby a nechal za to Jaromíra zabít. Jestli se to stalo hned, ještě na Pražském hradě, nebo už doma u Jaromíra v Lysé není jasné.

[acoma]

prd,prd...

[Przemysl de Nyestieyky]

A za trest tu zůstaneš ty spame!

[Przemysl de Nyestieyky]

Z druhého uvěznění českého krále Václava IV. mezi lety 1402-1403 také existuje jedna historka, podle níž se měl z vídeňského zajetí osvobodit útěkem přes latrínu...

[Przemysl de Nyestieyky]

Celkem pro mě bylo překvapením, když průvodce na vodním hradě Lipém (Česká Lípa) popisoval princip unikátního středověkého záchoda na tomto hradě v období XIV. věku.
Z hradu sice do dneška zbyly už jen ruiny a ani onen záchod už nestojí, namísto něho tam je pozdější gotická brána, ale ve své době byl celý dřevem zakrytovaný a úplně naspodu měl vlastní "čističku odpadních vod".

Šlo o jakési důmyslné zařízení, dělené proplétanými rošty oddělující jednotlivé části jímky. Skrze ní procházela dešová voda svedená z celého nádvoří a výsledkem tohoto čištění pak bylo jednoduché vypouštění odpadní, přečištěné vody do potoka...
Na stejném principu fungují i dnes ČOV u některých rodinných domků, kdežto na Lipém šlo o zařízení, které předběhlo dobu o několik staletí!
Po několika takových nálezech pak bude nutno přehodnotit otázku středověké čistoty a hygieny.

[boukaljan]

Dovolím si nasdílet pěknou prezentaci k tématu- Bóna, Martin: Hygiena na hradoch z pohľadu novších výskumov vybraných lokalít západného a stredného Slovenska. Topoľčianky 27.10.2016:
https://www.academia.edu/29480437/B%C3% ... 27_10_2016