Erb rùže v Polsku

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et

Nový příspěvek od jur »

Poraj (Rosa, Rosa Alba, Ró¿a, Ró¿yc, Stoice, Una Rosa), erb ceskeho puvodu.
Obrázek
V I Rzeczpospolitej ho pouzivaly rody :
Alantowicz, Ambroziewicz, Antoszewski, Augustynowicz, Badowski, Belimin, Bernacki, Biernacki, Bierzgliñski, Bilimin, Bilimowicz, Biling, Birgia³³o, Blêcki, Bodzanta, Boguchwa³, Bortkiewicz, Borysowicz, Boryszewski, Boryszowski, Buczeñski, Bukowski, Bu¿eñski, Cecundus, Chlebowski, Chmielicki, Chodcza, Chodubski, Chomêtowski, Chomiñski, Chotecki, Chrapowicki, Chrapowski, Chraszczewski, Chraszewski, Chrzanowski, Chrz¹nowski, Chrzonowski, Czado, Czadowski, Czapikowski, Czas³awski, Czes³awski, Czestek, Czostkowski, D¹browski, Dembowiecki, Dêbnicki, Dobroso³owski, Dobrosu³owski, Dobrzelewski, Dobrzelowski, Dobrzyñski, Dominikowski, Druktejn, Dulski, Dworzysowski, Dworzyszowski, Egersdorff, Egiersdorf, Egierszdorff, Faruchowicz, Gadamowicz, Galicki, Garkowski, Garliniñski, Garliñski, Garmuchowski, Garnisz, Garnkowski, Garnuchowski, Gazuba, Gedrojc, Gidzielski, G³uch, Gniewiecki, Gocza³kowski, Golemowski, Go³embowski, Go³êbowski, Go³uñski, Gorecki, Goryñski, Gorzyñski, Górecki, Górski, Górzeñski, Grejcz, Grochowicki, Gruszczyñski, Grzybowski, Halicki, Hickiewicz, Hollak, Imieliñski, Iskrzycki, Iwanowski, Izbieñski, Izkrzycki, Jaka, Jakimowski, Jakka, Jaktorowski, Jakubowski, Jamio³owski, Jankowski, Jaroskowski, Jaroszkowski, Jasieñski, Jaszeñski, Jelec, Jemielski, Jemio³owski, Je¿ewski, Je¿owski, Jurach, Juracha, Jurowski, Kad³ubek, Kalski, Kandzierzawski, Karczowski, Karsza, Karszewski, Karsznicki, Karœnicki, Karterla, Kaszliñski, Kaszuba, Kaszyñski, Katerla, Kêsowski, Kobielski, Kodrembski, Kodrêbski, Kodrêpski, Konarzewski, Kontelli, Kopeæ, Korbecki, Korotkiewicz, Koszyc, Koœcierski, Koœmiderski, Kotkowski, KoŸmiñski, Krêpski, Królikowski, Krulikowski, Krzepicki, Kuczewski, Kuczowski, Kuncewicz, Kuniewicz, Kuniñski, Kuparewicz, Kupcewicz, Kurozwêcki, Kurzewski, Lalewicz, Latkowski, Legaczyñski, Lipnicki, Lodorowski, Lœciñski, Lubelczyk, £agiewnicki, £atkowski, £¹tkowski, £yszkowski, Madejski, Madeyski, Majaczewski, Majaczowski, Malina, Ma³yñski, Marzelewski, Mêciñski, Mêczyñski, Micha³owski, Mickiewicz, Mieciecki, Miezewicz, Migda³, Mikorski, Mi³oszowski, Mirucki, Mniszek, Mojaczewski, Motkowski, Mu³awski, Narbutowicz, Nidomski, Niechmierowski, Niechmirowski, Nieciecki, Niekmierowski, Nienadkiewicz, Niesiecki, Nieznañski, Nowicki, Nyra, Nyrtowt, Ochoñski, Ordychowski, Ostapkowicz, Paciorek, Paczorek, Paluszycki, Pa³uski, Pa³uszycki, Pampicki, Pantoszewski, Pauszycki, Pawszycki, P¹gowski, Perepeliñski, Pêpecki, Pêpicki, Piorunowski, Piotrasz, Piroski, P³askowicki, P³askowiecki, P³aszkiewicz, Podleski, Podlewski, Pod³êski, Pojodziewicz, Poleski, Poraj, Porajewski, Porajowski, Porajski, Porzeziñski, Pr¹zewski, Pr¹¿ewski, Pr¹¿owski, Przedborowski, Przepiórkowski, Przy³ubski, Przyrañski, Pstrokoñski, Pstrowski, Pu³aski, Pu³awski, Raczkowski, Radziñski, Rogaczowski, Roginicki, Rosen, Rozemberg, Ro¿añski, Ro¿ecki, Ro¿êcki, Ró¿a, Ró¿añski, Ró¿êcki, Ró¿yc, Ró¿ycki, Ruczewski, Ruczowski, Rusiecki, Rymg³aj, Samproch, Setbeg, Siekierski, Siestrzewitowski, Skotnicki, Skrzetuszewski, Skwaroszewski, Skwiroszewski, Sobiekórski, Sobiekurski, Sobiesierski, Solski, Sromocki, Stanclewicz, Stanclewski, Suchecki, Suchocki, Sulski, Swinarski, Swi¿yñski, Szatkowski, Szczerbicz, Szewczycki, Szuliñski, Szychucki, Œwierzyñski, Œwinarski, Œwiniarski, Œwirzyñski, Œwi¿yñski, T³oszkiewicz, Tomuski, Tryniszewski, Trzebiñski, Tyniecki, Wazenberg, W¹grzycki, Werner, Weyss, Weyzenberg, Wêgrzycki, Wielewiejski, Wielowiejski, Wienskowski, Wieszczycierowski, Wieszczyciorowski, Wilczek, Wilczyñski, Wilkowski, Witkowski, Wodzianowski, Wodzijowski, Wodzinowski, Wodzyñski, Wojtkuñski, Wrzesieñski, Wybranowski, Wydrychiewicz, Zakrzeñski, Zakrzyñski, Zaksiñski, Zakszeñski, Zakszyñski, Zaliñski, Zamojski, Zamoyski, Zawadyñski, Zb³otnicki, Zbro¿ek, Zdzarowski, Zdzênicki, Z³obnicki, Zwanowski, Zyrnicki, ¯d¿arowski, ¯³obnicki, ¯o³¹dziowski, ¯o³êdziowski,

Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou, po Unii Horodelskiej 1413 preneseny take do Vlk. Knizectvi Litevskeho. Ktere ceske rody ho pouzivaly a kde sidlily?
Obrázek
Panove Ruze M. Ales
Uživatelský avatar
acoma
Královna
Příspěvky: 1039
Registrován: 19 srp 2006 00:38

Nový příspěvek od acoma »

Ty jo :!: Jestli nemám vlčí mlhu, tak Vítkovci a jejich několik větví...
Naposledy upravil(a) acoma dne 31 kvě 2007 21:53, celkem upraveno 1 x.
Prožitek není to, co se vám stane, prožitek je to, jak naložíte s tím, co se vám stalo!
Uživatelský avatar
Dagmar
Kněžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et

Nový příspěvek od Dagmar »

jur píše:Poraj (Rosa, Rosa Alba, Ró¿a, Ró¿yc, Stoice, Una Rosa), erb ceskeho puvodu.
Obrázek


Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou, po Unii Horodelskiej 1413 preneseny take do Vlk. Knizectvi Litevskeho. Ktere ceske rody ho pouzivaly a kde sidlily?
Obrázek
Panove Ruze M. Ales
Teda tohle je skoro telefonní seznam. To jsem netušila, že je v Polsku růže v erbu tak zastoupena. :shock: :shock: :shock:

Růže patřila rodu Vítkovců:http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADtkovci
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Dagmar
Kněžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Dagmar »

Je to jen velmi stručný přehled. :lol:
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et

Nový příspěvek od jur »

Dagmar píše: Teda tohle je skoro telefonní seznam. To jsem netušila, že je v Polsku růže v erbu tak zastoupena. :shock: :shock: :shock:
Slechta I Rzeczpospolitej byla velmi pocetna, posledne jsem docetl, ze tvorila az 17% obyvatelstva, od velmi bohate aristokracie az po uplne chude slechtice, kteri nemeli zaden majetek, pouze titul a erb. A cest. :D
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 4065
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 90 times
Been thanked: 18 times

Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et

Nový příspěvek od Ježek »

jur píše: Slechta I Rzeczpospolitej byla velmi pocetna.
Protože v Polsku byly povyšovány do šlechtického stavu celé vesnice, které se nějak vyznamenaly v boji. To u nás bylo nemyslitelné.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Dagmar
Kněžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et

Nový příspěvek od Dagmar »

jur píše:
Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou
Ta ale nebyla z rodu Vítkovců, kde se vzala ta růže? Nebo ho přenesl nějaký Vítkovec z jejího doprovodu?
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et

Nový příspěvek od jur »

Dagmar píše:
jur píše:
Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou
Ta ale nebyla z rodu Vítkovců, kde se vzala ta růže? Nebo ho přenesl nějaký Vítkovec z jejího doprovodu?
Docetl jsem, ze tento erb pouzival Poraj, syn knize Slavnika, bratr sv. Vojtecha - a proto jeden z nazvu toho erbu v Polsku zni "Poraj".
Poraj pry pricestoval do Polska v doporovodu Dobravy a zustal ve Wielkopolsce.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Poraj

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

jur píše:...tento erb pouzival Poraj, syn knize Slavnika, bratr sv. Vojtecha - a proto jeden z nazvu toho erbu v Polsku zni "Poraj".
Jednou jsme se už soukromě s Ježkem bavili o problematice tohoto erbu v Polsku. Narazil jsem totiž na legendu, která je nejspíš považována za daný fakt, že... „S³awnik, ich dziad (Poraja i œw. Wojciecha), przyj¹l ró¿ê za swój herb i tym piêknym kwiatem obdzieli³ piêciu synów. Najstarszy mia³ na tarczy z³ot¹ ró¿ê, drugi – srebrn¹ (czyli bia³¹), trieci – niebiesk¹, czwarty – czerwon¹, a pi¹ty – czarn¹, gdy¿ pochodzi³ z nieprawego ³o¿a...“
Tato pověst je nápadně podobná s Vítkovci a otázkou také je, zda můžem reálně připustit existenci erbu v době Slavníkovců...?
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Poraj

Nový příspěvek od Viola »

Przemysl de Nyestieyky píše:Tato pověst je nápadně podobná s Vítkovci a otázkou také je, zda můžem reálně připustit existenci erbu v době Slavníkovců...?
Tak mně osobně to přijde "podobnost čistě nenáhodná" :wink: . Spíš se zeptám jinak - byly už koncem 10. století erby s rodovými znaky apod.? Já pořád žiju v tom, že tehdy se to ještě tak neřešilo a maximálně šlo o rodové či státní barvy, nikoliv znaky...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Poraj

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Viola píše:...byly už koncem 10. století erby s rodovými znaky?
Já osobně vím o nejstarších z období konce XII. věku... těmi se už pečetilo, ale od kdy byly celkově, těžko říci... často se mluví o získání dědičných erbů za statečnost po bitvě u Milána. :D
(Ale tou dobou se nezaobírám, takže ani nevím, kdy taková medulánská bitva byla, i když jsem se nejednou na to i ptal... :oops:
...To je tím, že máme dvě uši a já tím druhým vypouštím to, co jsem prvním zaslechl :lol: ) :(
Uživatelský avatar
Viola
Královna
Příspěvky: 2717
Registrován: 02 led 2007 15:55
Has thanked: 8 times
Been thanked: 7 times

Re: Poraj

Nový příspěvek od Viola »

Przemysl de Nyestieyky píše:získání dědičných erbů za statečnost po bitvě u Milána. :D (Ale tou dobou se nezaobírám, takže ani nevím, kdy taková medulánská bitva byla
1158, pokud se nepletu :wink:
Uživatelský avatar
Dagmar
Kněžna
Příspěvky: 215
Registrován: 05 kvě 2007 13:32
Bydliště: Praha
Been thanked: 1 time

Nový příspěvek od Dagmar »

V dataci používání prvních erbů mám také trochu hokej. Proto mi přišlo divné, že by byl nějaký Vítkovec už v doprovodu Doubravky.
Ale dočetla jsem se , že v češtině se znak a erb libovolně zaměňují. Jde o trvalé znamení ve štítě, které určuje fyzickou či přávnickou osobu na základě vžitého nebo uděléného práva.České slovo erb /polské herb ,ruské gerb je původu německého
Erbe
a znamená ve staročeštině zděděný statek, dědic, ale také předek.Německy se erb řekne Wappen,
což asi souvisí s Waffe tj. zbraň, zbroj. Tak možná , že touto cestou se dostala růže do Polska a vůbec u toho nebyl žádný Vítkovec. :shock:
Tak a teď jsem se do toho sama zamotala a asi vám to také nebude jasné :oops:
Minulost není tøeba milovat, staèí jí rozumìt a nezapomenout, že konèí v budoucnosti. M.Ivanov
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Erb-herb-wappen

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Dagmar píše:...v češtině se znak a erb libovolně zaměňují...
To víš, že Ti rozumíme... :D (Snažila se´s aby to vyznělo dostatečně česky :lol: ) ale ten původ erbu je trochu složitější, zmiňoval to někde již Maršálek... ale vlastně to shrnuješ teď i Ty a máš pravdu....
Velice často se zaměňuje výraz znak a erb. Znak může být třeba městský, osobní nebo jiný a Erb je dědičný šlechtický symbol s náležitým pravidly a souvislostmi, když to hodně zjednodušíme... :)
Ale i samotné slovo >znak< je hodně relativní slovo užitelné v mnoha významech....
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Re: Poraj

Nový příspěvek od jur »

ad : Dagmar, Przemysl
Przemysl de Nyestieyky píše: Narazil jsem totiž na legendu, která je nejspíš považována za daný fakt, že...
Mozna jde o tzv. heraldickou legendu (legenda heraldyczna), takove legendy ma hodne polskych erbu, nejznamejsi jsou asi te spojene s erbem Abdank nebo Jelita.
Mam tu ale pochybnost - proc ji v Polsku pripsali prave Porajovi Slavnikovci, a ne nejakemu Vitkovci? Nebo jinak - proc se ten erb v Polsku jmenuje Poraj, a ne napr. Witek? :D
Nemel nahodou stary Slavnik nejakou ruzi v tzv. predheraldickem znaku?
A proc v erbu Poraj je zrovna bila ruze, kdyz Vitkovci pouzivali pet ruznych barevnych variaci?
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Poraj

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

jur píše:Nemel nahodou stary Slavnik nejakou ruzi v tzv. predheraldickem znaku?
Já jsem tedy neslyšel nic o nějakém "slavníkovském erbu", přeci jen to je doba kdy se na erby ještě nehrálo. :D
Ale jak připomínáš, otázek je mnoho....mnohem víc než jistých odpovědí.
Spousta starých českých erbů má také svoji vlastní heraldickou pověst, která vysvětluje vznik dědičného symbolu. Nevadí ani tolik, že častokrát nešlo o pravdivou událost a někdy mohlo jít i o pověst až docela pozdní, přesto je měly ty rody stejně rádi jako svůj erb. Dokonce i na počátku novověku se některé staročeské rody přeli o svoji "starožitnost"...
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

erb rùže

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

Tady je dokonce k Rožmberkům a erbu růže trochu napsáno (but in english) :( a rozebrány významy barev jednotlivých růží: http://alchimie-gilde.gmxhome.de/IAG%20Info.htm
Obrázek
jur
Pán
Příspěvky: 233
Registrován: 18 kvě 2007 09:49
Bydliště: Polonia

Re: Poraj

Nový příspěvek od jur »

Przemysl de Nyestieyky píše: V případě polských erbů je to trochu složitější, ba dokonce bych se nebál říci chaos a po tom co psal Maciej z Krakowa na spřáteleném foru: http://www.husitstvi.cz/forum/viewtopic.php?t=461 bych měl i hrůzu pouštět se do polské heraldiky. :shock: Ten počet jmen erbu Poraje který jsi uvedl, totiž z většiny nejspíš ani nebudou příbuzní!
Polska slechta se vyvijela jinak nez ceska, nase dejiny jsou jine nez vase, neni divu, ze se to projevilo i v heraldice.
Pochybuji, ze by v minulosti nekdo myslel na pohodli dnesnich badatelu. :D :D :D
Jednim ze zpusobu, jak se ruzne rodiny "delily" o konkretni erb bylo prijeti litevskych bojaru mezi polskou slechtu, coz bylo dusledkem unii, kterymi se vytvarel svazek mezi Polskou korunou a Velkym knizectvim litevskym.
V dusledku Unii Horodelskiej 1413 bylo preneseno 47 polskych erbu na Litvu, mezi nimi byl i erb Poraj.
Uživatelský avatar
Przemysl de Nyestieyky
Král
Příspěvky: 1088
Registrován: 09 čer 2006 15:05
Bydliště: in Alta civitate
Been thanked: 1 time

Re: Poraj

Nový příspěvek od Przemysl de Nyestieyky »

O tomto erbu (Poraj) s souvislosti s původem byl dokonce sepsán jakýsi separát:
J.Svoboda - Porayové-Rozici, legendární potomci Slavníkovců
k mání zde: http://www.heraldica.cz/price-list.htm Obrázek
Uživatelský avatar
Tekla
Vévodkyně
Příspěvky: 341
Registrován: 16 bře 2006 18:34
Bydliště: Praha

Re: Šlechtická genealogie a heraldika - >odkazy-indexy-et

Nový příspěvek od Tekla »

jur píše:
Je to stary erb, do Polska prisel spolu s Dobravou
pockej pockej... myslis Dobravu - manzelku Meska I., dceru Boleslava I. Ukrutneho???? :?: kdepak jsou k tomu nejake dukazy?
Tekla. Z pekla? Kdepak! Z nebe. Trochu to tam zebe...

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot, SEOkicks a 4 hosti