Páni z Cimburka

Šlechtické rody i jednotliví šlechtici. Šlechtická kultura, heraldika, genealogie, ...

Moderátor: elizabeth

Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3831
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Ježek »

Místo pánů z Lomnice tahám informace z olomouckých desek, kde je podle mne nejzajímavější postavou Ctibor z Cimburka na Tovačově, který prodal rodový Cimburk u Koryčan, ale jeho majetkové transakce zatím pro mne znamenají nejsystematičtější budování rodové domény s centry v Tovačově a Dřevohosticích, s nákupy hradů Křídlo a Strážiště. Snad budu mít do několika dní nějaké dílčí shrnutí, dřív než vyjde knížka od D. Janiše (2.6.).

http://leccos.com/index.php/clanky/cimburka nejlepší shrnutí na netu

https://www.e-stredovek.cz/post/bernard-i-z-cimburka/
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3831
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Ježek »

Tady je jeden z rodokmenů: http://www.pamatky-vm.cz/Pamatky/zh.php ... u=historie" onclick="window.open(this.href);return false;
Vychází ale jinak (i letopočty) než předchozí odkazy.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Greywolf
Zeman
Příspěvky: 98
Registrován: 25 čer 2008 08:29
Bydliště: Varnsdorf

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Greywolf »

Dobrý večer,

dostala se mi do rukou jedna velmi zajímavá diplomka. Autor předkládá hypotézu o tom, že zde kdysi nežil jen jeden "dlouhověký" Bernard z Cimburka, ale dva ... otec a syn (str. 17 - 39). Chtěl bych tímto poprosit o názor znalých. Předem děkuji ...

http://is.muni.cz/th/53060/ff_m/Diplomk ... final2.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;
Protivenstvím ke hvězdám ... / motto RAF
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3831
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Ježek »

Mě se to zdá logičtejší
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3831
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Ježek »

Ježek píše: 10 kvě 2014 22:05 Snad budu mít do několika dní nějaké dílčí shrnutí, dřív než vyjde knížka od D. Janiše (2.6.).
Tak ani k 2. 6. v NLN Páni z Cimburka nevyšli.

Cimburkové byli na počátku 14. století spřízněni z českými pány erbu lekna (z Mrdic, Heřmanova Městce, Rychmburka), Bernard I. byl jejich strých: https://www.researchgate.net/publicatio ... ouvislosti
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
Simplex
Zeman
Příspěvky: 108
Registrován: 07 srp 2022 10:43
Been thanked: 5 times

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Simplex »

Lidovky nedodržely snad žádnej avizovanej termín vydání knihy a vzpomínám si, že Wihodovu knihu Morava v době knížecí vypotily cca o desetiletí později. Původně měla být dvoudílná, ale tam to patrně záviselo na autorovi. Podobně to vypadá v edici šlechtických rodů, tam taky spousta kdysi avizovaných knih nikdy nevyšla a už ani nevyjde, protože někteří autoři už bohužel nežijí. O covidu jsem z dlouhé chvíle napsal do redakce, jestli Urban dodá slibovaný druhý díl Lichtenburků a bylo mi odepsáno, že má do konce roku 2020 odevzdat rukopis, ale zatím nebyl ani v edičním plánu na tenhle rok.

Ale k tématu, někteří autoři předpokládali vztah předka Cimburků k Borešovi z Riesenburka a jeho sňatek s kterousi členkou rodu. Při neznámém rozsahu jeho moravskotřebovského panství se spekulovalo, že od Hrabišiců dostal nejen manželku ale i území, na kterém vznikl původní Cimburk.
mmac
Pán
Příspěvky: 211
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od mmac »

Jsou známy nějaké podrobnosti o předkovi moravských Cimburků, o Ctiborovi z Lipnice ??
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3831
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Ježek »

mmac píše: 08 zář 2023 21:35 Jsou známy nějaké podrobnosti o předkovi moravských Cimburků, o Ctiborovi z Lipnice ??
Vlastně jen ta listina z roku 1308, kdy už je ale mrtvý. https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 6%EF%B8%81

Nic lepšího než diplomka J. Kačera k tomu není: https://is.muni.cz/th/53060/ff_m/Diplom ... final2.pdf (hlavně s. 17-18). Dost přesvědčivě dokládá, že jde o Lipník u Hrotovic, který se objevuje v predikátu jednoho z dalších Cimburků a později ho drží jejich příbuzní. Lipnice nad Sázavou velmi pravděpodobně drží Lichtenburkové.

Ten můj výše zmíněný článek řeší jen příbuzný rod na počátku 14. století, ale k zakladateli Cimburků nic neříká.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
mmac
Pán
Příspěvky: 211
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od mmac »

Jak ten rodokmen v článku J. Kačera končí syny Alberta I. Vranovce ... (str. 39)
Ten Jaroš z Cimburka na Hvězdlicích ... tak ten (nevim odkud to mam vypsaný) zemřel bez vlastních dědiců (údajně byl zabit na hrázi nemochovického rybníka) a dědil po něm jeho bratr Albert (II.) zvaný též Aleš, který ale neměl zájem na zdejším statku a po částech ho postupně rozprodal.
To se událo snad někdy mezi rokem 1397, kdy Protivec z Pavlovic zapsal Jarošovi z Cimburka svůj díl Nemochovic, a rokem 1408, kdy Albert z Cimburka zapsal celou ves Nemochovice Ondřejovi z Pavlovic. Možná by ten Jarošův skon šel ještě upřesnit, ale primárně jsem se v tomto případě zabýval rodem ze Zástřizl (tj. z Pavlovic) a ne Cimburky ...
mmac
Pán
Příspěvky: 211
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od mmac »

V tématu Páni z Landštejna je zmíněn půhon : Jan z Polomi poh. p. Ctibora z Lantštejna etc. z padesáti zl. d. uh. etc., že nebožtík p. Zbyněk, bratr jeho vlastní, vzal jest ode mne kuoň a ten mi jest řekl zaplatiti aneb tak dobrý dáti a on po něm jeho statek drží a jeho mi nechce zaplatiti.
Zná-li etc. P. č. Jana z Kralic a na Cimburku.

Kdo je Jan z Kralic a na Cimburku ?? ... když se psal z Kralic tak samozřejmě k Cimburkům nepatří, ale podle kterého Cimburku se psal ??
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3831
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Ježek »

Ještě je teda jedna listina z roku 1316 ve věci prodeje Pacova a tam je uveden také Ctibor z Lipníka, ale to bude bratr vydavatele
https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 6%EF%B8%81
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
mmac
Pán
Příspěvky: 211
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od mmac »

Jo jo ... 1308 byl Ctibor I. z Lipnice přece už mrtvý ... Testator z roku 1316 bude ten Ctibor II. z Lipnice, bratr Bernarda I. z Cimburka. Akorát nevim co je to tam za tou hvězdičkou - Confer annum 1308 ... ale to je jedno, 1308 byl Ctibor I. z Lipnice prostě mrtvý.
Nepochybně šlo o ves Pacov u Trnávky ?

Ale k tomu Jarošovi z Cimburka alias z Hvězdlic. Chtěl jsem teda upřesnit ten jeho skon našel jsem manželku Perchtu a potomky ... Tak jinak !! ... O tom zabití Jaroše se píše asi v : Hrady, zámky a tvrze v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, Jižní Morava, 1981 ... Ale s tim, že zemřel bez dědiců to až tak pravda nebude ... Uměl by někdo aspon zhruba přeložit :

1399 (leden) – Albertus de Czimburg Jarossium de Czimburg patruum suum facit verum Commissarium omnium bonorum suorum, ut post mortem suam sit verus Commissarius omnium suorum bonorum et puerorum, quamdiu ijdem pueri ad debitam etatem non peruenirent, Talier quod si ipse Albertus aliquam filiam habuerit, tunc Bernhardus frater suus, si ipsem cum consilio amicorum matrimonio copulauerit, ducentas marcas grossorum debet ei dare racine dotalicij, ut amplius ipsa at bona hereditaria nullum Jus debeat habere, Si autem aliquam filiam ad Monasterium dederit, tunc eidem de Quinque marcis grossorum annui census ad tempora vite ipsus condescendat, et post mortem talis filie census idem ad ipsum Bernhardum et suos heredes deuoluatur, Si autem idem Bernharus post mortem suam aliquas filias reliqueret, quod tunc prefatus Albertus eisdem filiabus similiter et eodem modo det, sicut Bernhardus dare tenetur, det filiabus ipsus Alberti, prout superius exprimitur Talier tamen, quod filie amborum postquam eis illa data fuerint, ut prefertur, nullum Jus de cetero ad bona et hereditates debeant habere. (ZDO VI. č. 900, str. 230)

a toto : Jarossius de Czimburg alias Hwyezdlycz Alberto de Czimburg patruo suo ...
a toto : Johannes et Miroslaw de Czimburg, patrui prefati Jarossij de Czimburg ...
mmac
Pán
Příspěvky: 211
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od mmac »

No a předpokladám, že toto je v pořádku ... Je to od toho J. Kačera ...
z Cimburka ROD 01.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3831
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Ježek »

mmac píše: 15 zář 2023 20:48 Jo jo ... 1308 byl Ctibor I. z Lipnice přece už mrtvý ... Testator z roku 1316 bude ten Ctibor II. z Lipnice, bratr Bernarda I. z Cimburka. Akorát nevim co je to tam za tou hvězdičkou - Confer annum 1308 ... ale to je jedno, 1308 byl Ctibor I. z Lipnice prostě mrtvý.
Nepochybně šlo o ves Pacov u Trnávky ?

Ale k tomu Jarošovi z Cimburka alias z Hvězdlic. Chtěl jsem teda upřesnit ten jeho skon našel jsem manželku Perchtu a potomky ... Tak jinak !! ... O tom zabití Jaroše se píše asi v : Hrady, zámky a tvrze v Čechách, na Moravě a ve Slezsku, Jižní Morava, 1981 ... Ale s tim, že zemřel bez dědiců to až tak pravda nebude ... Uměl by někdo aspon zhruba přeložit :

1399 (leden) – Albertus de Czimburg Jarossium de Czimburg patruum suum facit verum Commissarium omnium bonorum suorum, ut post mortem suam sit verus Commissarius omnium suorum bonorum et puerorum, quamdiu ijdem pueri ad debitam etatem non peruenirent, Talier quod si ipse Albertus aliquam filiam habuerit, tunc Bernhardus frater suus, si ipsem cum consilio amicorum matrimonio copulauerit, ducentas marcas grossorum debet ei dare racine dotalicij, ut amplius ipsa at bona hereditaria nullum Jus debeat habere, Si autem aliquam filiam ad Monasterium dederit, tunc eidem de Quinque marcis grossorum annui census ad tempora vite ipsus condescendat, et post mortem talis filie census idem ad ipsum Bernhardum et suos heredes deuoluatur, Si autem idem Bernharus post mortem suam aliquas filias reliqueret, quod tunc prefatus Albertus eisdem filiabus similiter et eodem modo det, sicut Bernhardus dare tenetur, det filiabus ipsus Alberti, prout superius exprimitur Talier tamen, quod filie amborum postquam eis illa data fuerint, ut prefertur, nullum Jus de cetero ad bona et hereditates debeant habere. (ZDO VI. č. 900, str. 230)

a toto : Jarossius de Czimburg alias Hwyezdlycz Alberto de Czimburg patruo suo ...
a toto : Johannes et Miroslaw de Czimburg, patrui prefati Jarossij de Czimburg ...
Pacov u Trnávky, část svědků je z okolí Trnávky

Albert z Cimburka svého strýce Jaroše z Cimburka činí poručníkem všech svých majetků, v případě své smrti poručníkem všech majetků a dětí. Pokud by měl Albert dceru, která by se vdala, tak má jeho bratr Bernard, zaplatit věno 200 hřiven, a nebude mít dědické právo, pokud by dcera vstoupila do kláštera, tak má platit 50 hřiven ročně. Pokud by Bernard zanechal po své smrti dcery, tak má činit podobně, aby decry neměly dědické právo.

Jaroš z Cimburka jinak z Hvězdlic, Albertu svému strýci ...
Jan a Miroslav z Cimburka, strýci řečeného Jaroše z Cimburka ...
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
mmac
Pán
Příspěvky: 211
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od mmac »

Díky za uvedení do obrazu :clap:
Strýc ... no jo ... tak čí děcka to vláčel s sebou ??
1398 (červen) – Jarossio de Czimburg alias de Hwyezdlicz a Alberto, Bernhardo, Przedborio et Matheo de Czimburgh a Alssone de Czimburg alias de Sehradicz zasedali na sněmu v Brně (ZDB VIII. č. 1, str. 213)
Je to strýc jako otcův bratr nebo je to strýc jako příbuzný ?? Protože na strýce otcovy bratry to vůbec nevypadá ... :naughty:

Jak vlastně ten Kačerův rodokmen pokračuje ?
mmac
Pán
Příspěvky: 211
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od mmac »

Manželkou Ctibora I. Kaczky (Kačky) z Cimburka byla (1374) Markéta ze Šternberka, dcera Matouše ze Šternberka a z Lukova, vdova po Hrochovi z Kunštátu a z Louček (+ 1367). Ctibor z Cimburka zanechal čtyři syny : Albrecht (Tovačovský) zdědil zástavu Drahotuš a pravděpodobně spolu s bratrem Bernardem (III.) (do Bernardovy smrti) držel léno Tovačov. Syn Matouš získal hrad Stražisko a městečko Konice a Předbor zdědil hrad Křídlo a Dřevohostice. (R. Vrla, D. Janiš a kol. - Hrad Křídlo, 2021)
Takže Jaroš s sebou vláčel svoje synovce, syny bratra Ctibora (I.) :dance: ... Kromě toho Alssone de Czimburg alias de Sehradicz, to byl Jarošův bratr.

Ten "strýc" Albert je myšlen ne jako otcův bratr, ale je myšlen jako příbuzný ... Albert (Albrecht Tovačovský) s bratrem Bernardem byli Jarošovi synovci, synové Ctibora I. Kačky
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3831
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Ježek »

Tak nakonec , náhodou.

Někdy mezi lety 1278-1281 si litomyšlský opat stěžuje na to, že mu pan Ctibor dominus Stiborius Australes (jižní, Rakouský?) škodil na majetcích v Třebové. Karel Severin (Kolonizace Hřebečska) ho ztotožňuje s Ctiborem z Lipníka.
https://archive.org/details/einewienerb ... 7/mode/2up

Ještě ho zmiňuje Dalimil: https://sources.cms.flu.cas.cz/src/inde ... 6%EF%B8%81
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
mmac
Pán
Příspěvky: 211
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od mmac »

Škoda, že pan opat Oldřich nebyl v tom žalování konkrétnější ... Autor připojených poznámek uvádí, že mohlo jít o Stibora von Schwabenitz nebo Stibora von Grunenberg ... bohužel, D. Papajík (Švábenicové, 2009) žádného takového pána ze Švábenic neuvádí ... a nevim ani co je ten Grunenberg.
Předpokládám, že po letech 1275/1278 se z Rakouska vraceli někteří exponenti padlého krále, odtud by snad mohlo pocházet ono "Australes" ??
Takových mohlo být víc a klidně se mohlo jednat o Ctibora z Lipníka ... Těžko říct při nedostatku informací ... :think:
Poznamenávám si tedy, že se ta listina MOŽNÁ týká Ctibora z Lipníka ...
Ten Dalimil je asi celkem jasný (i když je špatně ta Lipnice). A obě zprávy se navíc vzájemně nevylučují ... Každopádně byl Ctibor někdo významný, o kom se v jeho době vědělo ...
Naposledy upravil(a) mmac dne 02 říj 2023 08:25, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Ježek
Král
Příspěvky: 3831
Registrován: 01 lis 2005 19:01
Bydliště: Železné Hory/Praha
Has thanked: 27 times
Been thanked: 7 times

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od Ježek »

mmac píše: 02 říj 2023 08:16 Škoda, že pan opat Oldřich nebyl v tom žalování konkrétnější ... Autor poznámek uvádí, že mohlo jít o Stibora von Schwabenitz nebo Stibora von Grunenberg ... D. Papajík (Švábenicové, 2009) žádného takového pána ze Švábenic neuvádí ... a nevim ani co je ten Grunenberg.
Ctibor ze Švábenic je blbost, nikdo takový nebyl, Ctibor z Grünberka (Strážisko/Strážiště https://www.hrady.cz/hrad-strazisko-gru ... o-krumperk ) úplně nemusí, je doložený v 80. letech (takže prokazatelně dřív než Cimburkové v r 1308), ale regionálně je dál než ten Cimburk.

Ještě se na to kouknu, byla by lákavá teorie ztotožnění Ctibora z Grünberku s Ctiborem s Lipníku (tím spíš, že Cimburkové pak vlastní Strážisko), ale myslím, že má jiný erb, že to jsou nějací Bludovci. Doma kouknu do poznámek, z hlavy si to nepamatuju.
Historia to relacja, większością kłamliwa, ze zdarzeń, większością nieistotnych, zdawana nam przez historyków, większością durniów.
mmac
Pán
Příspěvky: 211
Registrován: 22 kvě 2015 19:15
Bydliště: Holešov
Been thanked: 1 time

Re: Páni z Cimburka

Nový příspěvek od mmac »

Stražisko !! ... no jo ... dyť vim :doh:
Nooo ... Ctibor - purkrabí na Veveří ... to by mu na významu ještě přidalo ... a ono to Stražisko zas tak daleko od Trnávky není.
Ale asi nebyl na světě jenom jeden Ctibor.
Naposledy upravil(a) mmac dne 06 říj 2023 07:30, celkem upraveno 1 x.
  • Podobná témata
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Common Crawl Bot a 2 hosti