Moderátor: Ježek
Jaký sborník? Už proběhly vykopávky ve Vokovicích?A pak ty vykopávky, až bude sborník.
A co si k tomu jeho titulu myslíš? Já jsem tak porůznu vyčetl, že pro české prostředí je tento titul vykládán jako kastelán/předák/magnát/župan? V říšském prostředí je to hrabě. Ale nějak zvlášť moudrý z toho nejsem.Pro mne je daleko důležitější titul, ten skutečně má pro danou dobu význam.
Ta jména jsou daleko od sebe, nemají žádný společný základ. Z toho bych nic neodvozoval.Ingolf píše: Podoba jmen Vok a Vojtěch názor o slavníkovském původu Voka podpořila, ale žádný přímý důkaz to není..
Nikde na žádnou seriózní publikaci jsem nenarazil. Jenom ta jediná reportáž na ČT. Plus stále čekám, že někdy se objeví slíbená reportáž o výsledcích analýzy, které patřily olomouckým Otovcům, jak se slibovalo v roce 2019 zde:Jsou někde seriózně publikované výsledky toho výzkumu DNA Přemyslovců? Protože všechno, co jsem zatím viděl, byla krátká, zmatená reportáž, jejíž tvůrci zjevně moc nevěděli, o čem je řeč, a skupina článků, které se na tu reportáž odkazují a často nesou bulvární nadpisy v duchu "Přemyslovci byli Keltové nebo Germáni". Nejvěcnější z toho je tabulka načmáraná na papíře, který je v reportéži ukázán na 4 vteřiny, a šíří se po internetu ve formě screenshotu...
Nejsem vůbec expert na genetiku, ale mě přijde že v těch markerech je tak trochu guláš. Protože třeba jinde je marker BY451 přiřazen k haplotypu R1b1a1b1a1a2c1a2a2a1c1a a pro změnu marker ZS4584 k haplotypu R1b1a1b1a1a2c1a2a2a1e. Například na stránkách ISOGG (International Society of Genetic Genealogy). Stačí rozkliknout skupinu R: https://isogg.org/tree/index.html. Odkaz na isogg je dokonce na stránce yfullu, vlevo dole. Možná to čtu nebo chápu špatně. Haplotyp Přemyslovců R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1 v tabulce isoggu pro změnu vůbec není, až teprve R1b1a2a1a.Z tabulky plyne, že by Přemyslovci měli vykazovat Y-chromozomální haploskupinu R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1. Bohužel v souvislosti s haploskupinami chromozomu Y existuje pekelný systém převodů. Zmínky přímo o R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1 se mi nepodařilo dohledat nikde jinde, než na fórech, kde se řeší uvedená tabulka a v textu, kde se řeší alamanský hřbitov v Niederstotzingenu se třinácti pohřbenými z počátku 7. století (příslušný hrob 3A má jezdecké vybavení: "Lance, shield, saex, double-edged-sword, arrows, and bridle with silver pressed sheet metal fittings of Byzantine ornamentation"). S haploskupinou R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1 je v tomto textu spojen marker BY451. Tomu prý odpovídá R-ZS4584 v databázi YFull. Podle ní žijí dnešní nositelé této haploskupiny v Británii a USA, nejvíc ale ve Skotsku. Nejbližší společný předek jejích nositelů žil před 1600 lety.
Jako genetický analfabet taky moc nerozumím tomu, že v té tabulce, kde je sice k hrobu 3A uvedena R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1, ale v dalších kolonkách ještě jiné haplotypy. Mám tomu rozumět tak, že není jisté, k jakému přesně haplotypu ten pohřbený patří? Že je tam víc možností kvůli nějaké kontaminaci či co?Zmínky přímo o R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1 se mi nepodařilo dohledat nikde jinde, než na fórech, kde se řeší uvedená tabulka a v textu, kde se řeší alamanský hřbitov v Niederstotzingenu se třinácti pohřbenými z počátku 7. století
Opravdu to vypadá jako guláš. Nicméně i v případě R-S5982 je to samé Skotsko, občas Irsko nebo Anglie. Člověk by skoro pomyslil na iroskotskou misiiWladislaus píše:Nejsem vůbec expert na genetiku, ale mě přijde že v těch markerech je tak trochu guláš. Protože třeba jinde je marker BY451 přiřazen k haplotypu R1b1a1b1a1a2c1a2a2a1c1a a pro změnu marker ZS4584 k haplotypu R1b1a1b1a1a2c1a2a2a1e. Například na stránkách ISOGG (International Society of Genetic Genealogy). Stačí rozkliknout skupinu R: https://isogg.org/tree/index.html. Odkaz na isogg je dokonce na stránce yfullu, vlevo dole. Možná to čtu nebo chápu špatně. Haplotyp Přemyslovců R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1 v tabulce isoggu pro změnu vůbec není, až teprve R1b1a2a1a.
Třeba tady zase někdo píše že Přemyslovcům R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1 odpovídá na yfullu marker R-S5982. Zde: https://eurogenes.blogspot.com/2019/06/ ... mixed.html
Taky to nenacházím.Wladislaus píše:Kde se dá na tom yfullu vidět kompletní řetězec těch písmenek? Nevím jestli jsem slepý nebo blbě hledám.
U každého jedince je větší množství jakýchsi "pozic". S každou další pozicí roste počet znaků hodnoty. Zpočátku zůstávají znaky této hodnoty shodné, jen se přidávají nové. Na posledních řádcích u každého jedince jsou ale hodnoty poněkud odlišné. Takže třeba u našeho jedince 3A platí, že má na první pozici (řádku) R, na druhé R1, na třetí R1, na čtvrté R1b, na páté R1b1a atd. Až poslední dva řádky k tomu nesedí (liší se u nich některé pozdější znaky). A právě na předposledním řádku je ta "přemyslovská" hodnota. Bude to nějak souviset s těmi markery, ale taky tomu nerozumím.Wladislaus píše:Jako genetický analfabet taky moc nerozumím tomu, že v té tabulce, kde je sice k hrobu 3A uvedena R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1, ale v dalších kolonkách ještě jiné haplotypy. Mám tomu rozumět tak, že není jisté, k jakému přesně haplotypu ten pohřbený patří? Že je tam víc možností kvůli nějaké kontaminaci či co?Zmínky přímo o R1b1a2a1a2c1b1b1a3a1 se mi nepodařilo dohledat nikde jinde, než na fórech, kde se řeší uvedená tabulka a v textu, kde se řeší alamanský hřbitov v Niederstotzingenu se třinácti pohřbenými z počátku 7. století
Mě se zas do mysli vtírá franský kupec SámoNicméně i v případě R-S5982 je to samé Skotsko, občas Irsko nebo Anglie. Člověk by skoro pomyslil na iroskotskou misii
On se i ten dosavadní výzkum dost odkládal/zamítal. Setkal jsem se i s konspiračním tvrzením, že nějací tmáři se bojí, co by se mohlo zjistit. Ale hlavní argument proti bývala cena výzkumu. Každopádně jednou už nějakej výzkum přemyslovské DNA proběhl, tak by mě zajímalo, kdy uvidíme výsledky.Wladislaus píše:Mě se zas do mysli vtírá franský kupec SámoNicméně i v případě R-S5982 je to samé Skotsko, občas Irsko nebo Anglie. Člověk by skoro pomyslil na iroskotskou misii
Každopádně přijde mi, že je nějaké moc dlouhé ticho po pěšině a krom té reportáže z ČT kde nic tu nic. Ani slíbený výzkum DNA olomouckých Otovců, nemluvě o tom, že by stálo za to zjistit DNA Vojtěcha... Zajímalo by mě, v čem je zádrhel.
Jestli byl hlavní argument odmítačů cena, tak to museli být ignoranti. Hlavně že miliardy vesele tečou bůhvíkam... kor v posledních měsícíchOn se i ten dosavadní výzkum dost odkládal/zamítal. Setkal jsem se i s konspiračním tvrzením, že nějací tmáři se bojí, co by se mohlo zjistit. Ale hlavní argument proti bývala cena výzkumu. Každopádně jednou už nějakej výzkum přemyslovské DNA proběhl, tak by mě zajímalo, kdy uvidíme výsledky.
. Ale to sem nepatří, tahat sem politiku nechci. Totéž tmáři. Beru to jako hodně pravděpodobnou možnost. Tmáří vždycky byli. A vždycky budou. Tohle nikdy nepochopím...Třeba Maďaři se toho nebáli a zjistili, že Arpádovci se svojí haploskupinou R1A žádní asijští Hunové nebo Ugrofini nebyli. A jestli Hunové, tak hunizovaní Sarmati, nebo něco v tom smyslu. Pěkný večer dle mých skrovných informací vysledky zkoumání DNA aspon jsem teda slysel o Otovi I - olomouckém a jeho bratru budou na podzim .Udajně zkoumáni sv. Vaclava ,sv. Ludmily a sv. vojtěcha nepovolila svatovítská kapitula mám to jen z jednoho zdroje tak nevím jistě .Ježek píše:ODRAZ PROCESU CHRISTIANIZACE NA VYBRANÝCH POHŘEBIŠTÍCH PŘEMYSLOVSKÉ DOMÉNY
https://digilib.phil.muni.cz/bitstream/ ... sequence=1" onclick="window.open(this.href);return false;
Pokud je to o Otovi Olomouckém pravda, tak je to dobrá zpráva. Jsem zvědavý, jestli se Otova DNA bude shodovat se Spytihněvem a Oldřichem. A pokud jde o zamítnutí svatovítské Kapituly, zdá se, že se tamní osazenstvo dosud nevymanilo ze starého způsobu myšlení a je to velká škoda. Není to tak dávno, co jsem se o možnosti zjistit Vojtěchovo DNA z jeho lebky a rozhodnout ve sporu o tom jestli byli Slavníkovci příbuzní Přemyslovcům nebo přímo jejich rodovou větví, bavil s farářem jednoho celkem významného pražského kostela. Jeho odpovědí bylo, že není třeba, že Vojtěch byl Slavníkovec a dál není třeba zjišťovat nic, tečka.xvladimir píše:Pěkný večer dle mých skrovných informací vysledky zkoumání DNA aspon jsem teda slysel o Otovi I - olomouckém a jeho bratru budou na podzim .Udajně zkoumáni sv. Vaclava ,sv. Ludmily a sv. vojtěcha nepovolila svatovítská kapitula mám to jen z jednoho zdroje tak nevím jistě .
Jste ferovej je tam u nich nadřazenost ,proč by to měli jiní vědět než co si mylsí církev svatá bohužel .Wladislaus píše:Pokud je to o Otovi Olomouckém pravda, tak je to dobrá zpráva. Jsem zvědavý, jestli se Otova DNA bude shodovat se Spytihněvem a Oldřichem. A pokud jde o zamítnutí svatovítské Kapituly, zdá se, že se tamní osazenstvo dosud nevymanilo ze starého způsobu myšlení a je to velká škoda. Není to tak dávno, co jsem se o možnosti zjistit Vojtěchovo DNA z jeho lebky a rozhodnout ve sporu o tom jestli byli Slavníkovci příbuzní Přemyslovcům nebo přímo jejich rodovou větví, bavil s farářem jednoho celkem významného pražského kostela. Jeho odpovědí bylo, že není třeba, že Vojtěch byl Slavníkovec a dál není třeba zjišťovat nic, tečka.xvladimir píše:Pěkný večer dle mých skrovných informací vysledky zkoumání DNA aspon jsem teda slysel o Otovi I - olomouckém a jeho bratru budou na podzim .Udajně zkoumáni sv. Vaclava ,sv. Ludmily a sv. vojtěcha nepovolila svatovítská kapitula mám to jen z jednoho zdroje tak nevím jistě .
Wladislaus píše:Pokud je to o Otovi Olomouckém pravda, tak je to dobrá zpráva. Jsem zvědavý, jestli se Otova DNA bude shodovat se Spytihněvem a Oldřichem. A pokud jde o zamítnutí svatovítské Kapituly, zdá se, že se tamní osazenstvo dosud nevymanilo ze starého způsobu myšlení a je to velká škoda. Není to tak dávno, co jsem se o možnosti zjistit Vojtěchovo DNA z jeho lebky a rozhodnout ve sporu o tom jestli byli Slavníkovci příbuzní Přemyslovcům nebo přímo jejich rodovou větví, bavil s farářem jednoho celkem významného pražského kostela. Jeho odpovědí bylo, že není třeba, že Vojtěch byl Slavníkovec a dál není třeba zjišťovat nic, tečka.xvladimir píše:Pěkný večer dle mých skrovných informací vysledky zkoumání DNA aspon jsem teda slysel o Otovi I - olomouckém a jeho bratru budou na podzim .Udajně zkoumáni sv. Vaclava ,sv. Ludmily a sv. vojtěcha nepovolila svatovítská kapitula mám to jen z jednoho zdroje tak nevím jistě .
Vůbec, všude tam cpe nějaké vymyšlené neznámé, i když je třeba jasné, že Vratislav II. a jeho bratři byli synové Břetislava.xvladimir píše: http://www.bylotojinak.cz/rodokmen-nejs ... dBnFF5lP74" onclick="window.open(this.href);return false;
Někdy na to kouknu, ale jenom po zběžném prvním pohledu pár věcí, co mě zaujaly.xvladimir píše: http://www.bylotojinak.cz/rodokmen-nejs ... dBnFF5lP74" onclick="window.open(this.href);return false;
Tady je rodokmen dle pana Cinerta ,trochu se ztotožnuji s tím co píše o sv. Vaclavovi i když vše neberu .Jestli byl zabit ?, Myslím si ,že spíše odsunut na jiný uděl aby vladl Boleslav dravější a možná s větší podporou .
Jinak třeba přikládá příliš velký význam Masúdího názvům, když víme, že arabské názvy jsou šílené patvary, mnohem horší než latinské zápisy. Třeba k názvu Námdžín si svévolně přidává počáteční Z a hledá tam Znojmany, když víme, že arabština písmeno Z ani nemá. Lingvistiku by asi měl přenechat lingvistům... To jen jako taková perlička mimo přemyslovský rodokmen, která ale ve výsledku dodává všemu punc hledání senzace tam kde žádná není.Uživatelé prohlížející si toto fórum: SeznamBot a 0 hostů
