Původ Boženy Němcové

[Iohannes]

Toto téma do středověku samozřejmě absolutně nepatří, ale jelikož jsme o tom měli menší debatu s Václavem, přidávám to sem. Zapojit se samozřejmě může kdokoliv další.
Moje argumenty PROTI šlechtickému původu jakožto nemanželské dcery Dorothey de Talleyrand-Périgord a PRO to, že byla řádnou dcerou své matriční matky Terezie Novotné (za půl roku na to provdané Panklové) jsou:
A) sociálně-psychologické
Vznešená dáma vrazí své vzácné dítě (byť nemanželské) úplně neznámé svobodné holce odněkud z Kladska. To ho mohla rovnou nechat na schodech před kostelem.
Terezie bude tak blbá, že se dobrovolně degraduje na svobodnou matku a nenechá si za to pořádně zaplatit a altruisticky rezignuje i na vyplácení alimentů. Jiná na jejím místě by měla nadosmrti vystaráno, ona ale bude až do konce dřít jako panská pradlena.
A Kateřina Vilemína Zaháňská pak bude každé léto sledovat, v jaké hmotné nouzi (a údajně i citovém strádání) vyrůstá dítě její nevlastní sestry.
B) právní
Od josefinských časů byli kněží v matriční agendě na úrovni státních úředníků. Kněz, který by provedl podobné machinace v matrice (zapsal dítě ženě, o níž bylo známo, že nebyla těhotná) by si vykoledoval těžký malér.
C) biologické
Jelikož by Terezie dítě neporodila, pak by neměla ani mléko. A jelikož tehdy více jak 50% dětí, odkázaných na umělou stravu umíralo, pak by Dorota kromě pěstounky musela splašit ještě kojnou, popř. by Terezie musela tu kojnou platit ze svého.
Božena Němcová zemřela na rakovinu dělohy stejně jako její teta Johanna Fräntzelová, roz. Novotná (nejmladší dcera Babičky). Že sklony k určitým typů rakoviny bývají dědičné, dodávat nemusím.

[slavicekvac]

Toto téma do středověku samozřejmě absolutně nepatří, ale jelikož jsme o tom měli menší debatu s Václavem, přidávám to sem. Zapojit se samozřejmě může kdokoliv další.
Moje argumenty PROTI šlechtickému původu jakožto nemanželské dcery Dorothey de Talleyrand-Périgord a PRO to, že byla řádnou dcerou své matriční matky Terezie Novotné (za půl roku na to provdané Panklové) jsou:
A) sociálně-psychologické
Vznešená dáma vrazí své vzácné dítě (byť nemanželské) úplně neznámé svobodné holce odněkud z Kladska. To ho mohla rovnou nechat na schodech před kostelem.
Terezie bude tak blbá, že se dobrovolně degraduje na svobodnou matku a nenechá si za to pořádně zaplatit a altruisticky rezignuje i na vyplácení alimentů. Jiná na jejím místě by měla nadosmrti vystaráno, ona ale bude až do konce dřít jako panská pradlena.
A Kateřina Vilemína Zaháňská pak bude každé léto sledovat, v jaké hmotné nouzi (a údajně i citovém strádání) vyrůstá dítě její nevlastní sestry.
B) právní
Od josefinských časů byli kněží v matriční agendě na úrovni státních úředníků. Kněz, který by provedl podobné machinace v matrice (zapsal dítě ženě, o níž bylo známo, že nebyla těhotná) by si vykoledoval těžký malér.
C) biologické
Jelikož by Terezie dítě neporodila, pak by neměla ani mléko. A jelikož tehdy více jak 50% dětí, odkázaných na umělou stravu umíralo, pak by Dorota kromě pěstounky musela splašit ještě kojnou, popř. by Terezie musela tu kojnou platit ze svého.
Božena Němcová zemřela na rakovinu dělohy stejně jako její teta Johanna Fräntzelová, roz. Novotná (nejmladší dcera Babičky). Že sklony k určitým typů rakoviny bývají dědičné, dodávat nemusím.

Nějak ostře formulované názory. Panklová nebyla nějaká holka z Kladska, pokud měla přijmout za vlastní dítě tohoto rodu, tak jej dostala jako manželka panského úředníka, slušně placeného. Jeho postavení mohlo být právě tím platem na dítě. Nevím odkud se bere, že Panklová byla pradlena. Podle mne bělidlo bylo spíše nájemní záležitost, a Panklovi měli příjem ze služby u Zaháňské. Citové strádání Barunky - Boženky není zaznamenáno žádné, kromě toho, že zahýbala Němcovi. Její hmotné postavení s Němcem se též měnilo, spíše za její pověst v režimu i osobní byl překládán a s platem spíše dolů. Slovenská působiště byla spíše trestní opatření. Otázka též zní zda měli Zaháňští zájem na již zaopatřeném dítěti po její svatbě, podle mne nikoliv, možná jen aby ji policie příliš neotravovala jako Havlíčka. Pro mne hypotéza odloženého dítěte může být pravdivá. Ale rozhodnout může jen dobrý genetický test.

[Iohannes]

Nějak ostře formulované názory. Panklová nebyla nějaká holka z Kladska, pokud měla přijmout za vlastní dítě tohoto rodu, tak jej dostala jako manželka panského úředníka, slušně placeného.

V den křtu Barunky (5.2.1820) byla Terezie stále ještě svobodná, Pankla si vzala až 7.8.1820, museli totiž čekat, až dosáhne 26 let (24.6.) a bude sproštěn vojenské povinnosti, jinak by se jim svatba prodražila. Navíc Johann Pankl byl panský kočí, což opravdu není úředník.
Pokud by ale některá šlechtična skutečně potřebovala někam uklidit své nemanželské dítě, pak by bylo rozumné a logické dát ho ženě, která již má kopu vlastních dětí. Jednak se tam další děcko ztratí a druhak bude záruka, že se o něj dokáže zodpovědně postarat.

Jeho postavení mohlo být právě tím platem na dítě. Nevím odkud se bere, že Panklová byla pradlena. Podle mne bělidlo bylo spíše nájemní záležitost, a Panklovi měli příjem ze služby u Zaháňské.

Terezie skutečně na zámku sloužila jako panská pradlena, Staré Bělidlo s tím nemá nic společného, tam Panklovi ani nebydleli (žili v polosklepním bytě pod panským dvorem vedle skleníku). Na Starém Bělidle Božena Němcová strávila prázdniny 1844 a situovala sem Babičku.

Citové strádání Barunky - Boženky není zaznamenáno žádné, kromě toho, že zahýbala Němcovi.

To je opravdu jen často tradovaná legenda, podle mne rozpory mezi matkou a dcerou nepřesáhly obvyklou míru. Tím spíš to nelze používat jako argument pro šlechtický původ BN.

Její hmotné postavení s Němcem se též měnilo, spíše za její pověst v režimu i osobní byl překládán a s platem spíše dolů. Slovenská působiště byla spíše trestní opatření.

Ano, ale pro manžela.

Otázka též zní zda měli Zaháňští zájem na již zaopatřeném dítěti po její svatbě, podle mne nikoliv, možná jen aby ji policie příliš neotravovala jako Havlíčka. Pro mne hypotéza odloženého dítěte může být pravdivá. Ale rozhodnout může jen dobrý genetický test.

Tím bychom si jen uřízli mezinárodní ostudu, genetický původ slavných osobností se nikde ve světě nezkoumá. Krom toho by byla přinejmenším slušnost začít matrikovými rodiči, ovšem jejich hrob se v Zaháni po II. válce ztratil. K odebírání vzorků z ostatků kněžny Zaháňské či její sestry Doroty těžko dají potomci souhlas. A dost možná, že už nemáme ani Boženu Němcovou, když do jejího hrobu na Vyšehradě přenášeli syna Jaroslava, tak se z ní našlo jen několik kostiček, které se vešly do malé rakvičky. U osob, trpících chronickou podvýživou (což byl případ BN) totiž dochází k řídnutí kostí, které se pak rychle rozpadají.

[slavicekvac]

Nejspíš to nerozřešíme Ale obě varianty jsou podle mne stále myslitelné, přes argumenty, které jsi doplnil, opravil.

[travonah]

je fakt, co znám historii 2 levobočků, tak jeden se stal nadlesním u Aehrenthálů, jeho potomku se od nich dostalo pomoci při vážné nemoci, kdy mu uhradili léčbu ve Vídni (žil v ČSSR), druhý byl vychován přímo v rodině von Gudenusů, dostal dobrou školu a doporučení na dobré místo u knížecí rodiny.
Problém mohl nastat, pokud byla nejistota, zda matka nebyla více do větru.

[slavicekvac]

Test byl proveden spolehlivě kriminalistickým ústavem. Jasně se prokázala nulová shoda s rodem kněžny Zaháňské. Ale to nevylučuje jiný nemanželský původ, který zkoumán nebyl. Okolnosti mladé Barunky jsou jistě docela podezřelé.

[LanaPatton]

Vaše argumenty se týkají několika klíčových aspektů v historickém kontextu