Voračičtí z Paběnic / Okrouličtí z Kněnic

[JirkaK2]

Dobrý den, nevím zda jsem zde správně, ale rád bych se podělit o zajímvá fakta a jednu hypotézu :

Fakta :
1) Voračtí z Paběnic - jsou uvádění na tvrzi Voračické od roku 1510. Původní majitelé tvrze nejsou známi.
2) původ Okrouhleckých z Kněnic je určován do Kněnic na Moravě.
3) cca 300m na SZ od dvora Voračického existovala zaniklá ves Kněnice. Zmíněna je v matrikách Vrchotových Janovic i vlokální literatuře, rybník Kněnický je vidět na archivních mapách Stabilního katastru.
4) Okolo roku 1510 se ve Voračicích objevují Voračičtí z Paběnic. Kupují mimo jiné i Bezmíř.
5) Okrouhlečtí z Kněnic nejsou vůbec zmíněni v historii Kněnic na Moravě, kam jsou přisuzováni
6) Po roce 1510 se objevují zápisy o tom, kterak Okrouhlečtí nakupují majetky
7) Roku 1510 se objevuje jméno Zdeňka Vokroulického, coby pána z Martinic s lidmi v Radotíně a možná ve Lhotě.
viz : http://archive.org/stream/archivesk09na ... g_djvu.txt
Martinice se nacházejí cca 3,5 JJZ od Voračic.
Roku 1546 už je uváděna tvrz v Martinicích jako pustá

Hypotéza : není tedy možná, že Okrouhličtí z Kněnic pocházeli ve skutečnosti z Kněnic u Voračic ? Roku 1510 tyto - i s blízkými Voračicemi a možná i Martinicemi - prodali Voračickým z Paběnic. Tito se neusídlili ani v Kněnicích, asi původním sídlu rodu Vokrouhlických, ani v Martinicích - kde jsou zmiňováni, ale ve Voračicích.

Jsem laik a nevím, jak toto potvrdit - či na hlavu porazit a vyvrátit. Poradíte ?

[filipek]

O Okrouhlických z Kněnic bádám již dlouho. Mám spoustu materiálů, ale také spoustu otazníků, Ty Kněnice u Voračic se docela i nabízejí - viz zmínka v Listech (uloženo Třeboň). Budu ráda diskutovat. Z.

Dobrý den, nevím zda jsem zde správně, ale rád bych se podělit o zajímvá fakta a jednu hypotézu :

Fakta :
1) Voračtí z Paběnic - jsou uvádění na tvrzi Voračické od roku 1510. Původní majitelé tvrze nejsou známi.
2) původ Okrouhleckých z Kněnic je určován do Kněnic na Moravě.
3) cca 300m na SZ od dvora Voračického existovala zaniklá ves Kněnice. Zmíněna je v matrikách Vrchotových Janovic i vlokální literatuře, rybník Kněnický je vidět na archivních mapách Stabilního katastru.
4) Okolo roku 1510 se ve Voračicích objevují Voračičtí z Paběnic. Kupují mimo jiné i Bezmíř.
5) Okrouhlečtí z Kněnic nejsou vůbec zmíněni v historii Kněnic na Moravě, kam jsou přisuzováni
6) Po roce 1510 se objevují zápisy o tom, kterak Okrouhlečtí nakupují majetky
7) Roku 1510 se objevuje jméno Zdeňka Vokroulického, coby pána z Martinic s lidmi v Radotíně a možná ve Lhotě.
viz : http://archive.org/stream/archivesk09na ... g_djvu.txt
Martinice se nacházejí cca 3,5 JJZ od Voračic.
Roku 1546 už je uváděna tvrz v Martinicích jako pustá

Hypotéza : není tedy možná, že Okrouhličtí z Kněnic pocházeli ve skutečnosti z Kněnic u Voračic ? Roku 1510 tyto - i s blízkými Voračicemi a možná i Martinicemi - prodali Voračickým z Paběnic. Tito se neusídlili ani v Kněnicích, asi původním sídlu rodu Vokrouhlických, ani v Martinicích - kde jsou zmiňováni, ale ve Voračicích.

Jsem laik a nevím, jak toto potvrdit - či na hlavu porazit a vyvrátit. Poradíte ?

[filipek]

Ještě jedna poznámka. Na djvu.texu je sice citován 1510 Zdeněk ale - z Vokrouhlice. POZOR - to se vážně nemusí jednat o Okrouhlického z Kněnic. Těch z V(O)koruhlice bylo více a otázka jaké Okrouhlice to byly - zda ty u Humpolce či v jižních Čechách. Mezi významné patřil např. Hroznata z Okrouhlice (podepsal stížný list) atd. Ale příbuzenskost s Okrouhl. z Kněnic zatím řeším. Není to jisté - všichni různí "z Okrouhlice" měli rozdílné erby....Podělím se poznatky, napiště!

O Okrouhlických z Kněnic bádám již dlouho. Mám spoustu materiálů, ale také spoustu otazníků, Ty Kněnice u Voračic se docela i nabízejí - viz zmínka v Listech (uloženo Třeboň). Budu ráda diskutovat. Z.

Dobrý den, nevím zda jsem zde správně, ale rád bych se podělit o zajímvá fakta a jednu hypotézu :

Fakta :
1) Voračtí z Paběnic - jsou uvádění na tvrzi Voračické od roku 1510. Původní majitelé tvrze nejsou známi.
2) původ Okrouhleckých z Kněnic je určován do Kněnic na Moravě.
3) cca 300m na SZ od dvora Voračického existovala zaniklá ves Kněnice. Zmíněna je v matrikách Vrchotových Janovic i vlokální literatuře, rybník Kněnický je vidět na archivních mapách Stabilního katastru.
4) Okolo roku 1510 se ve Voračicích objevují Voračičtí z Paběnic. Kupují mimo jiné i Bezmíř.
5) Okrouhlečtí z Kněnic nejsou vůbec zmíněni v historii Kněnic na Moravě, kam jsou přisuzováni
6) Po roce 1510 se objevují zápisy o tom, kterak Okrouhlečtí nakupují majetky
7) Roku 1510 se objevuje jméno Zdeňka Vokroulického, coby pána z Martinic s lidmi v Radotíně a možná ve Lhotě.
viz : http://archive.org/stream/archivesk09na ... g_djvu.txt
Martinice se nacházejí cca 3,5 JJZ od Voračic.
Roku 1546 už je uváděna tvrz v Martinicích jako pustá

Hypotéza : není tedy možná, že Okrouhličtí z Kněnic pocházeli ve skutečnosti z Kněnic u Voračic ? Roku 1510 tyto - i s blízkými Voračicemi a možná i Martinicemi - prodali Voračickým z Paběnic. Tito se neusídlili ani v Kněnicích, asi původním sídlu rodu Vokrouhlických, ani v Martinicích - kde jsou zmiňováni, ale ve Voračicích.

Jsem laik a nevím, jak toto potvrdit - či na hlavu porazit a vyvrátit. Poradíte ?

[Ježek]

Ještě jedna poznámka. Na djvu.texu je sice citován 1510 Zdeněk ale - z Vokrouhlice. POZOR - to se vážně nemusí jednat o Okrouhlického z Kněnic. Těch z V(O)koruhlice bylo více a otázka jaké Okrouhlice to byly - zda ty u Humpolce či v jižních Čechách. Mezi významné patřil např. Hroznata z Okrouhlice (podepsal stížný list) atd. Ale příbuzenskost s Okrouhl. z Kněnic zatím řeším. Není to jisté - všichni různí "z Okrouhlice" měli rozdílné erby....Podělím se poznatky, napiště!

Hroznata z Okrouhlice měl v erbu psa a někdy před rokem 1454 prodává Okrouhlice Tomkovi z Kněnic, erbu dvou beranních rohů, pravděpodobně vedlejší větve pánů z Drahotuš.

O jaké Kněnice, Knínice na Moravě šlo zatím nevím, v moravských zemských deskách žádný Tomek z Kněnic/Kninic není.

[Ježek]

Hroznata z Okrouhlice měl v erbu psa a někdy před rokem 1454 prodává Okrouhlice Tomkovi z Kněnic, erbu dvou beranních rohů, pravděpodobně vedlejší větve pánů z Drahotuš.

Tak ne, je to šlechtic z Malopolska, který používal stejný erb, jako páni z Drahotuš a mezi lety 1450-1454 se zakupuje právě v Okrouhlicích.